Katalog wyszukanych haseł
Wywietlono wiadomoci znalezione dla hasa: Czołg T-80





Temat: Co z newsami na ICM


Krzysztof Krzyżaniak wrote:
[...]
Nie sądze. Dziennikarze są po prostu rządni sensaci. Pornografia to nośny
temat. A że często ich wiadomości na temat funkcjonowania Internetu są
mierne toteż często piszą bzdury.


Właśnie o to chodzi. Sensacja to nakład, nakład to kasa. Więc łatwo
dojść do wniosku, że Rzeczpospolita _sprzedała_ pornografię dziecięcą. I
to już dwa razy.

Mnie tylko bulwersuje fakt, że polski "Sun" nazywa się Rzeczpospolita.
Są już o krok od drukowania nagłówków "Przeleciał ją kosmita - urodziła
czołg T-80 z pancerzem aktywnym".

-- Michał

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Co z newsami na ICM


Michał Mosiewicz <m@interdata.com.plwrote:
Krzysztof Krzyżaniak wrote:
| [...]
| Nie sądze. Dziennikarze są po prostu rządni sensaci. Pornografia to nośny
| temat. A że często ich wiadomości na temat funkcjonowania Internetu są
| mierne toteż często piszą bzdury.
Właśnie o to chodzi. Sensacja to nakład, nakład to kasa. Więc łatwo
dojść do wniosku, że Rzeczpospolita _sprzedała_ pornografię dziecięcą. I
to już dwa razy.
Mnie tylko bulwersuje fakt, że polski "Sun" nazywa się Rzeczpospolita.
Są już o krok od drukowania nagłówków "Przeleciał ją kosmita - urodziła
czołg T-80 z pancerzem aktywnym".


No to masz z dzisiejszego Supier Express
http://www.se.com.pl/Iso/dzisiaj/dzisiaj/KRAJ1.asp

(konkluzja koncowa)

Internet - tak, zabijanie -nie

- Kościół podkreśla pozytywną rolę Internetu, sam ma swoje strony
www. Jednak wykorzystanie internetowej przestrzeni do stworzenia
gry, której celem jest zabicie prymasa Glempa i wszystkich księży jest
bardzo bolesne i niepokojące. Obraża katolików, przypominając o
zabójstwie księdza Popiełuszki - komentuje ojciec Adam Schulz,
rzecznik Konferencji Episkopatu Polski.

KOŹ - KRAKÓW, AGNIESZKA BUJAS, ABU

:)

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: eksplozje w kantiemirowskiej dywizji pancernej
Michal Buslik wystukał był wiadomość:


splonela czesc garazy ze sprzetem , okolice moskwy
zginal jeden zolnierz
wg  rosyjskiej tv zniszczeniu uleglo do 10 czolgow T 80


Wg tego co w radio rano uslyszalem, splonelo 10 pojazdow w tym trzy T80.
Wojsko sprawdza dla czego czolgi byly garazowane razem z amunicja, podobno
wg rosyjskich regulaminow powinny byc bez amunicji, bo w czasie pokoju
uzbrojone moga byc tylko czolgi Wojsk Ochrony Pogranicza.

Michal

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: eksplozje w kantiemirowskiej dywizji pancernej


Michal Kukula wrote:
Michal Buslik wystukał był wiadomość:
| splonela czesc garazy ze sprzetem , okolice moskwy
| zginal jeden zolnierz
| wg  rosyjskiej tv zniszczeniu uleglo do 10 czolgow T 80

Wg tego co w radio rano uslyszalem, splonelo 10 pojazdow w tym trzy
T80. Wojsko sprawdza dla czego czolgi byly garazowane razem z
amunicja, podobno wg rosyjskich regulaminow powinny byc bez amunicji,
bo w czasie pokoju uzbrojone moga byc tylko czolgi Wojsk Ochrony
Pogranicza.

Michal


dokladnie
3 t80U
2 bmp3 :-(
reszta to jakies wozy wzt

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: pytanie o T-80 w Korei Płd
Zetknałem sie z informacją że Korea Południowa użytkuje pewną ilość sztuk
czołgów T-80 (50-80 czołgów). Mam pytanie: w jaki sposób Korea weszła w
posiadanie tych maszyn (przetarg/prezent/zakup z wolnej ręki :) ) Poza tym tez
inne pytanie w związku z tym: skoro zakupiono te czołgi to jak wygląda ich
wyposażenie,czy to wersja uboga czy tez naszpikowana elektroniką,bo przeciez
co za problem zeby te czolgi obejrzeli sobie dokladnie od srodka Amerykanie i
popatrzyli co i jak. I ostatnie pytanie: czy te czołgi ze względu na ich ilość
są uzywane do jakiegos specjalnego celu czy tez zakupiono je jako normalne
wyposazenie jakiejs liniowej jednostki pancernej na równi z innymi czołgami
(swoją drogą fajnie to musi wyglądać: obok rosyjskiego czolgu na poligonie
jezdzi sprzęt amerykański).
Jesli Korea Płd. nie ma tych czołgów to pytanie nieaktualne.
pozdrawiam
Wywietl wicej wiadomoci



Temat: pytanie o T-80 w Korei Płd


| Zetknałem sie z informacją że Korea Południowa użytkuje pewną ilość sztuk
| czołgów T-80 (50-80 czołgów).

63 T 80U i 63 BMP 3 ( oba wozy tworza dwie brygady zmech - I transza
przyszla w 96 a II - ga niedawno - pod koniec 2004  )


a tu masz fotke wozu z II transzy ( chyba ze juz wszystkie wozy sa w nowym
kamuflazu - I transza byla w typowym kamuflazu gwardyjskim )
http://gspo.ru/index.php?s=0cb92feb09d409bcee9ae2d62f921815&act=Attac...

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Czarny scenariusz - dlugie


Użytkownik  <ptr@ippt.gov.plwrote:
Zgoda, wez tylko pod uwage to jak masz malo czasu, czolg t-80 porusza
sie z predkoscia
powiedzmy 40km/h wiec w 1h od ataku jest juz 40 km za granica caly
czas wspomagany przez
smiglowce itp. piechote, desant (takze czolgowy ztcw to rosjanie
potrafia spuscic przeciwnikowi na glowe calkiem liczny desatn chyba
taki liczny jak cala nasza armia) - ktory oczywiscie probuje zajac
jakies kluczowe miejsca zeby nie stracic tempa nataricia - mosty,
brody itp. itd.


Widziałeś kiedyś kolumnę czołgów?
Zobacz jaka była predkość w Czechach w 68?
I popatrz ile razy jesteśmy więksi od Czech i że stawiali byśmy opór nawet
słaby ale zawsze. Jeden atak na kolumnę to tak około godziny postoju dla
kolumny.
Poza tym czołgi i inny sprzęt mają raczej ograniczony zasięg w optymalnych
warunkach mogą przejechać 400-600km. A przy działaniach opóźniających to z
200km to góra.

Gdyby to było tak proste jak opisujesz to już byś pisał te listy cyrylicą.

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Pojedynek czolg pancernik


No, duzo takiemu czolgowi przesuniecie o 20 cm czy przysypanie
niepotrzebnego celownika zrobi, coz.


ROTFL.

Przesuniecie o 20 cm CALKOWICIE zmienia sytuacje.

Inaczej:

Wyobraz sobie ze z tych 100 czolgow usuniemy 80.

Zostawimy tylko pierwszy rzadek i ostatni.

10 czolgow, kazdy szeroki na trzy metry, stoi w tyralierze
200 metrowej, czyli 17m odstepu burta od burty.

180 metrow za nimi stoi ten ostatni rzad - celuja
w pancernika poprzez... Luki w pierwszym rzedzie.

Nastepnie pomiedzy pierwszym a ostatnim szeregiem eksploduje
7 sztuk pociskow kalibru 406mm, nie uszkadzajac bezposrednio
ZADNEGO z czolgow. Wstrzas przesuwa wszystkie czolgi,
jednemu przesunie PRZOD o 20 cm w lewo, drugiemu w prawo...

Podnosi sie chmura pylu przez ktora g... widac, zmienia sie
tez totalnie uksztaltowanie terenu - powstaja leje glebolkie
na szesc metrow, a z wydartej ziemi - pagorki na trzy metry,
ktorych TEZ nie widac, przez ten pyl.

Od tego momentu ostatni rzad czolgow strzela oczywiscie
na slepo.

Pytanie numer jeden:
- Jaki procent pociskow utknie w pagorkach?
Pytanie numer dwa:
- Jaki procent pociskow utkwi w... kolegach z pierwszego rzedu?

A teraz wyobraz sobie ze tyralier czolgow jest dziesiec.

Michal Kukula

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: T-80 w Polsce
Kolejna zagwozdka :-)

Podobno w latach osiemdziesiątych w Polsce testowano kilka sztuk czołgów
T-80 pod kątem uruchomienia produkcji licencyjnej. Do zakupu licencji nie
doszło, rzekomo ze względu na duzy stopien skomplikowania konstrukcji (wg.
źródeł rosyjskich).  Czy ktoś z Grupowiczów wie, gdzie były one testowane
(WITPiS w Sulejówku?), jakie to były wersje (przypuszczalnie T-80/T-80B),
ile ich było i co się z nimi stało?

Z góry dziękuję za odpowiedź.

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: T-80 w Polsce
Użytkownik "Szupryt" <kszupryczyn@poczta.NOSPAM.wp.plnapisał w
wiadomości


Podobno w latach osiemdziesiątych w Polsce testowano kilka sztuk czołgów
T-80 pod kątem uruchomienia produkcji licencyjnej. Do zakupu licencji nie
doszło, rzekomo ze względu na duzy stopien skomplikowania konstrukcji (wg.
źródeł rosyjskich).  Czy ktoś z Grupowiczów wie, gdzie były one testowane
(WITPiS w Sulejówku?), jakie to były wersje (przypuszczalnie T-80/T-80B),
ile ich było i co się z nimi stało?


Do zakupu nie doszlo m.in. z powodu o ktorym piszesz oraz ze wzgledu na
cene. Po testach czolgi wrocily do wiadomego kraju. Byla to wersja BW/BV.
Byl to chyba 1985 rok.

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: T-80 w Polsce


| Podobno w latach osiemdziesiątych w Polsce testowano kilka sztuk czołgów
| T-80 pod kątem uruchomienia produkcji licencyjnej. Do zakupu licencji
nie
| doszło, rzekomo ze względu na duzy stopien skomplikowania konstrukcji
(wg.
| źródeł rosyjskich).  Czy ktoś z Grupowiczów wie, gdzie były one
testowane
| (WITPiS w Sulejówku?), jakie to były wersje (przypuszczalnie
T-80/T-80B),
| ile ich było i co się z nimi stało?

Do zakupu nie doszlo m.in. z powodu o ktorym piszesz


A co było w nim takiego czego nie potrafiliśmy przeskoczyć?
Turbiny?????????
pozdr

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: T-80 w Polsce

Szupryt napisał(a) w wiadomości: ...


Podobno w latach osiemdziesiątych w Polsce testowano kilka sztuk czołgów
T-80 pod kątem uruchomienia produkcji licencyjnej. Do zakupu licencji nie
doszło, rzekomo ze względu na duzy stopien skomplikowania konstrukcji (wg.
źródeł rosyjskich).  Czy ktoś z Grupowiczów wie, gdzie były one testowane
(WITPiS w Sulejówku?), jakie to były wersje (przypuszczalnie T-80/T-80B),
ile ich było i co się z nimi stało?


5 sztuk, w Świętoszowie. Przesunięte z radzieckiej dywizji. Tyle co
słyszałem.
ALAMO

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Lany poniedziałek
Dnia 2005-03-28 17:34, opacznie pojmujący idee lanego poniedziałku,
osobnik zwany 'Rafal 'Raf256' Maj' zostawił na naszej wycieraczce takie
oto wilgotne ślady:


Jezeli ma byc swobodny dostep do
| broni, to tylko od conajmniej 30 roku zycia.

30,40 letnie osoby tez czesto, niektorzy to chyba do konca zycia


To  zróbmy tak:

20 - 30  wiatrówka...
30 - 40  broń krótka
40 - 50  broń maszynowa
50 - 60  armata
60 - 70  czołg
70 - 80  katiusza
80 - 90  rakieta zdolna przenosić głowice jądrowe [1]
90 - 100 prom kosmiczny z zapasem głowic

a teraz idę wypić geriawit... ;)

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Lany poniedziałek
Stahs *Dusiolek* zamanifestował się na *pl.pregierz* jako
<news:d298vl$ov6$1@news.onet.pli rzekł:


To  zróbmy tak:

20 - 30  wiatrówka...
30 - 40  broń krótka
40 - 50  broń maszynowa
50 - 60  armata
60 - 70  czołg
70 - 80  katiusza
80 - 90  rakieta zdolna przenosić głowice jądrowe [1]
90 - 100 prom kosmiczny z zapasem głowic


W któryms kraju ponadstuletnie dziadki mają nawet prawo zbudować sobie
gwiazdę śmierci. Widziałem na filmie!

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Lany poniedziałek
Wysoki Sadzie, przychodzi do mnie Mon, 28 Mar 2005 21:48:24 +0200 w imieniu
grupy trzymajacej wladze Mateusz Ludwin i mowi:


Stahs *Dusiolek* zamanifestował się na *pl.pregierz* jako
<news:d298vl$ov6$1@news.onet.pli rzekł:

| To  zróbmy tak:

| 20 - 30  wiatrówka...
| 30 - 40  broń krótka
| 40 - 50  broń maszynowa
| 50 - 60  armata
| 60 - 70  czołg
| 70 - 80  katiusza
| 80 - 90  rakieta zdolna przenosić głowice jądrowe [1]
| 90 - 100 prom kosmiczny z zapasem głowic

W któryms kraju ponadstuletnie dziadki mają nawet prawo zbudować sobie
gwiazdę śmierci. Widziałem na filmie!


No i co z tego, że gwiazdę śmierci zbudują, jak ich od astmy szlag trafi?

mucher

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Piętnuję celników
On Sat, 24 Nov 2001 at 17:57 GMT, citizen Konrad Bagiński testified:


| Ja semtex przez granicę przewiozłem bez najmniejszego problemu.

Ale Ty ten semtex pijasz z gwinta :)


Pomijając fakt, że puszki nie mają gwintu, to mnie więcej się zgadza.


A ja przewiozłem dubeltówkę, reklamówkę z amunicją kal. 9mm, dwie
szable, kilka pistoletów ładowanych od przodu, ale sprawnych, mnóstwo
białej broni i trotyl w kostkach.
A celnicy postanowili sprawdzić samochód dopiero w Warszawie :))


Racja. I na przyczepce ciągnąłeś czołg T-80. ;-

bart

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Hitlera marsz na zachód
Dnia 2005-10-18 19:19, meffur pisze, że:


Komodor wrote:

| Przypominam, że te 20
| tys. czołgów w ZSSR to prawie same BT.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/14.html


Te dane podawane są w oparciu o literaturę z lat 60-70 tych -
wystarczy zerknąć na dół strony :)

Obecnie nikt nie podaje tak dokładnych danych - np. T-34 było gdzieś
między 900 a 1200, z posiadanych przez RKKA czołgów jakieś 80%
zaliczało sie do 1 i 2 katgorii sprawności. Co bynajmniej nie
przeszkodziło RKKA tracić w pierwszych miesiącach wojny po kilkaset
czołgów dziennie...

Z drugiej strony sporo wysiłku wkłada się ostatnio w udowodnianie,m
jaki ten T 34 kiepski był :

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Amerykański ekspert o ukraińskich wyborach
Amerykański pachołek przegrał, Ameryka przegrała
Ukrainę!!! :-D

Gość portalu: pacyfista napisał(a):

> dywizje US Army już gotowe do ataku.
Militarnego ataku nie będzie. Ukraińcy mają genialny system OPL (Kolczuga), dla
którego amerykańskie samoloty stealth już nie są stealth :-)
Do tego grubo ponad setka samych Migów-29. Blisko 100 ukraińskich Mi-24
zrobiłoby sito z Apachy. I jeszcze ponad 4000 czołgów (T-80,T-72,T-64), które w
przeciwieństwie do czołgów irackich nie są "ślepe" i bezbronne wobec Abramsów.
Amerykańce by pokonać armie ukraińską potrzebowaliby bilionów dolarów i
musieliby się zgodzić na straty własne liczone w dziesiątkach (może nawet
setkach) tysięcy żołnierzy, tysiącach czołgów,samolotów,śmigłowców. A gdyby
jeszcze włączyła się Rosja to mielibyśmy wspaniały widok totalnego pogromu
zbrodniczej USArmy :-)
Dlatego inwazja na Ukrainę jest nierealna, pindosi nigdy się na to nie odważą.
Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Wojna chińsko-rosyjska
Mają paręset sztuk rusko-chińskich czołgów t-80 na pozimie
technicznym +/- z początku lat 80 wyprodukowanych w Chinach i kilka
tysiecy sztuk różnego złomu coś jak rudy 102. Są też rusko-chińskie
wynalazki coś w stylu su-30 z domieszką izraelskiej elektroniki
(znaczy w stopniu takim jakim Izraelitom Amerykńcy pozwolili i takim
co po dostaniu się w niepowołane ręce niezagrozi Izraelowi ,
podobnie jest z ruskim wkładem w kitajską technikę). Posiadają też
oryginalną ruską technikę co im sprzedali Ruscy celem szczegółowego
rozpracowania i skopiowania. Jakość tej techniki całej pewnie jest
taka jak wszystkiego co Chińskie. Niezawodne mają jedynie bambusowe
kije i to niezawodne do najbliższego deszczu bo po nim wypuszczą
liście. Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Wojna chińsko-rosyjska
10elektryk10 napisał:

> Mają paręset sztuk rusko-chińskich czołgów t-80 na pozimie
> technicznym +/- z początku lat 80 wyprodukowanych w Chinach i kilka
> tysiecy sztuk różnego złomu coś jak rudy 102. Są też rusko

To wlasnie jest u biedakow zwlaszcza z Ameryki. Widza wszedzie barachlo chinskie
i im sie wydaje ze to potega przemyslowa. Bo sobie prymitywy nie zdaja sprawe z
tego co to jest tak naprawde High-Tech.
Jak taki prymityw zobaczy na PC made in China to juz mu sie wydaje jacy to
Chinczycy madrzy. A ze te uklady scalone, maszyny do produkcji plytek
drukowanych do lutowania elementow sa nie z Chin to juz nie wiedza. Bo sa
prymitywni.
Oczywiscie dla Chinczykow jest moze lepiej ze zasuwaja za miche ryzu produkujac
na maszynych z zach cos tam zamiast siedziec na swojej sredniowiecznej wsi ale
to nie znaczy ze to potezne panstwo.
Pozdrowienia
Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Amerykanie przetestowali tarcze...
felusiak1 napisała:

> No to jeśli ta tarcza to taka margaryna to dlaczego towarzysze rosyjscy
> tak jej nie lubią? Dlaczego twierdzą, ze im zagraża? To tak jakby postawić na
> granicy z Rosja tekturowe czołgi i słomianych zolnierzy, nie?

Felusiak, Ty chyba cos naprawde dzis zezarles.

Wez sobie wyobraz, ze Rosjanie zorganizuja pod Acapulco baze wojskowa, w ktorej
tylko i wylacznie otworza smazalnie frytek pichconych przez zolnierzy z
kalachami i wydawanych przez wizjery czolgow T-80. I poczekaj na reakcje Bialego
Domu....

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: B-1B to też Stealth
Niezupełnie...
Gość portalu: Celeron napisał(a):

> Chciałbym zuważyć, iż bombowce B-1B również są zbudowane z wykorzystaniem
> technologii Stealth, podobnie jak B-2 (w artykule na stronie była wazmianka
> jedynie o B-2).

Technologia stealth to bardzo szerokie i niejednoznaczne pojęcie. Nie ma
rozróżnienia zerojedynkowego; coś jest albo nie jest stealth. Czy "stealthem"
jest czołg T-80, w którym zastosowano środki dla zmniejszenia profilu
akustycznego i termicznego? Chyba nie. W B-1B owszem, zastosowano technologie
służące zmniejszeniu wykrywalności, w efekcie czego ocenia się - choć to chyba
przesadzone liczby - że jego odbicie radarowe jest 10 razy mniejsze niż w B-1A,
ale stawianie tej pierwszej maszyny obok "prawdziwego" stealtha, jakim jest B-2
Spirit, to gruba przesada - wtedy trzeba by tak mówić również np. o rosyjskim
odpowiedniku B-1B, Tu - 160.
Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Polski konsulat w Grodnie zawiesił działalność
Dziecko-armia białoruska ma przewage nad Polską-lekką w lotnictwie(mają su-27
których Polska nie posiada mają też więcej i nowsze niż Polska wersje mig-29 i
Mi-24)
a duzą w broni pancernej-czołgach i transporterach opancerzonych(np mają 100
czołgów T-80) i to zarówno liczebną jak i jakościową.
Maja też systemy przeciwlotnicze S-300.
Armia białoruska ma obecnie więcej nowoczesnego sprzętu niz WP.....
Na terenie Białorusi stacjonuje kilkanascie tysięcy żołnierzy rosyjskich z
wojsk lotniczych i rakietowych. Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Polski konsulat w Grodnie zawiesił działalność
Powiadasz, ze bialorus ma 100 czolgow t-80, to straszne...
My mamy 100 czolgow Leopard 2-A, ktore lepsze? :)
Poza tym mamy czolgi PT-91 Twardy, ktore sa rozwinieciem t-80, maja wiksza
armate (125mm) lepsze systemy kierowania ogniem, lepsza elektronike, silniki, itd.
Co mi tu z sowieckim zlomem wyjezdzasz?

Nasza armia za to jest liczniejsza, mamy kilkakrotnie wiecej rezerwistow,
jestesmy panstwem bogatszym, no i... jestesmy w NATO. Te kilka tys. ruskich
zolnierzy, "zafalowanych", glodnych i obdartych to nie jest zbyt duze wyzwanie...

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Polski konsulat w Grodnie zawiesił działalność
Bialorus ma przewage nad Polska? NIC TO !!!! :-)))
<>Moherowymi beretami ich nakryjemy.... :-)))))))
<>A zaraz dostaniemy samoloty z amerykanskiego demobilu,thu offsetu...:-))))
<>Szable w dlon i na kon,rysia na MIIIIIIIIIIIIIIIIIIInsk.... :-))))))
<>Dac Bialorusi demokracje,czemu maja miec lepiej od nas? :-)))))))))))
********************************************************************************
Odpowiadasz na :
wolf34 napisał:

> Dziecko-armia białoruska ma przewage nad Polską-lekką w lotnictwie(mają su-27
> których Polska nie posiada mają też więcej i nowsze niż Polska wersje mig-29
i
> Mi-24)
> a duzą w broni pancernej-czołgach i transporterach opancerzonych(np mają 100
> czołgów T-80) i to zarówno liczebną jak i jakościową.
> Maja też systemy przeciwlotnicze S-300.
> Armia białoruska ma obecnie więcej nowoczesnego sprzętu niz WP.....
> Na terenie Białorusi stacjonuje kilkanascie tysięcy żołnierzy rosyjskich z
> wojsk lotniczych i rakietowych.


Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Za cztery lata 6-krotne podwyżki w rosyjskiej a...
Za cztery lata 6-krotne podwyżki w rosyjskiej a..
Chciałbym tylko wtrącić, że "nowoczesny czołg T-80" definitywnie
wyszdł z produkcji w Rosji w 1999 (zresztą przez całe lata 90.
zbudowano tylko 30 sztuk). Od tej pory wojsko rosyjskie dostaje
tylko znacznie gorsze - wbrew nazwie - T-90; zresztą jak dotąd też w
ilości tylko kilkudziesięciu sztuk...
Pzdr

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Jak niszczyc (ruskie) czołgi?:)))
T-72 i T-80
"Eksploatacja czołgu T-80 w warunkach bojowych ujawniła jego istotną wadę.
Otóż przy trafieniu pociskiem przeciwpancernym w bok czołgu tuż nad kołami,
struga kumulacyjna trafiała wprost w pociski armatnie, stojące pionowo w
automacie ładowania. Takie trafienie powodowało momentalną eksplozję całej
amunicji i po prostu rozerwanie całego czołgu na strzępy. Taki wstrząsający
efekt uderzenia zwykłego granatu kumulacyjnego nie jest możliwy w wypadku czołgu
T-72, gdzie pociski armatnie ułożone są poziomo. Niemniej jednak praktyka
przechowywania amunicji w magazynach oddzielonych od załogi przez przegrody, tak
jak jest to zrobione w czołgach LEOPARD 2, czy M1 ABRAMS, nie jest standartowo
stosowana w armii sowieckiej. Doświadczenia z Libanu z 1982 roku oraz wojny w
Zatoce Perskiej w 1991 roku wskazują, że trafienie czołgu T-72 prawie zawsze
prowadzi do katastrofalnych wybuchów amunicji."
Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Polska mysl techniczna PPK "Diament"
Cóż tak mi się obiło o uszy - zrezygnowano z własnych prac w związku
z perspektywa pozyskania Malutkiej. Nie jest mi wiadome w którym
roku to nastąpiło.
Malutką pokazano oficjalnie, po raz pierwszy na defiladzie w Moskwie
w 1965. W tym czasie prowadzono już (w USA, ZSRR) prace nad ppk II
generacji - Rosjanie nie musieli mieć jakiś szczególnych oporów
przed sprzedaża tych pocisków. Pomijam tu jednak ich paranoję.

Swoją drogą, zagadnienia te stanowią białą plamę. Tzn historia
uzbrojenia w PRL - co i kiedy kupiono? Dlaczego to a nie tamto? Co
ZSRS proponował nam na sprzedaż (albo licencję) a my
zrezygnowaliśmy. Np czołgi T80, Su25. Albo ile czasu zabiegano o
Migi29? Próbowano nam tez wcisnąć przestarzały kit i czasem udawało
się obronić.
Często kwituje się to stwierdzeniem że wielki brat z rozdzielnika
nakazał .... i tyle.
Myslę że było to bardziej skomplikowane. Prowadzono też istne wojny
podjazdowe z "bratnimi krajami" o możliwość produkcji niektórych
systemów uzbrojenia - zaawansowanych technologicznie, z dużymi
perspektywami na eksport.
W gruncie rzeczy, wiemy więcej o takich niuansach w produkcji
uzbrojenia w IIRP niż PRL.

A w NTW ostatnio większość to bzdety po prostu, powielane
potem/wcześniej w Raporcie - "Utylizacja środków bojowych w ZM
Mesko", nowych ciężarówkach Iveco do przewozu chleba i nowych
kieszeniach w kamizelkach kuloodpornych.
Super!

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Geniusz Ronalda Reagana
Nie żartuje
> Sława!
> Lata 80 te to włąsnie rewolucja mikroinformatyczna, która dodatkowo zostawiła
> komune w tyle...

ZSRR radził sobie z brakiem dostępu do najnowszych technologii w różny sposób
(patrz wątek o obrabiarkach Toshiby) i nie była ta "przepaść technologiczna" aż
tak widoczna.

Niesamowitym wysiłkiem i sukcesem ZSRR było to, że w latach 80 dalej górował nad
Zachodem w szeroko rozumianej technice rakietowej (rakiety morskie, R-73, S-300,
Topol, ppk itd,itp) a i w innych dziedzinach było dużo perełek. Tu-160, op
Typhoon, Akuła i Oscar II, okręty nawodne typu Kirov, Su-27, Mig-29 i Mig-31,
czołg T-80 i wiele innych typów uzbrojenia - opracowanie i wdrożenie tego
sprzętu kosztowało niesamowicie dużo ZSRR i trzeba im przyznać, że prawie do
końca robili wszystko by dogonić USA. Zimną wojnę wygrały Stany Zjednoczone ale
patrząc na armie obu mocarstw w momencie umownego rozpadu ZSRR to różnica nie
była aż tak duża jak się wydaje...... Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Geniusz Ronalda Reagana
fulcrum1 napisał:

> > Sława!
> > Lata 80 te to włąsnie rewolucja mikroinformatyczna, która dodatkowo zosta
> wiła
> > komune w tyle...
>
> ZSRR radził sobie z brakiem dostępu do najnowszych technologii w różny sposób
> (patrz wątek o obrabiarkach Toshiby) i nie była ta "przepaść technologiczna" aż
> tak widoczna.

+++Oj była...
:))
>
> Niesamowitym wysiłkiem i sukcesem ZSRR było to, że w latach 80 dalej górował na
> d
> Zachodem w szeroko rozumianej technice rakietowej (rakiety morskie, R-73, S-300
> ,
> Topol, ppk itd,itp) a i w innych dziedzinach było dużo perełek. Tu-160, op
> Typhoon, Akuła i Oscar II, okręty nawodne typu Kirov, Su-27, Mig-29 i Mig-31,
> czołg T-80 i wiele innych typów uzbrojenia - opracowanie i wdrożenie tego
> sprzętu kosztowało niesamowicie dużo ZSRR i trzeba im przyznać, że prawie do
> końca robili wszystko by dogonić USA. Zimną wojnę wygrały Stany Zjednoczone ale
> patrząc na armie obu mocarstw w momencie umownego rozpadu ZSRR to różnica nie
> była aż tak duża jak się wydaje......
+++Ale prostego telewizora nie potrafili zrobic...
Pozatem to moim zdaniem mity.
Bo po wojnach nastepuje skok cywilizacyjny gdy technologie i wynalzki ida do
cywila, a tym cazsem nie nsastapiło nic takiego po upadku kominizmu.

Gdzie wiec owe technologie i przełomowe wynalazki..?

Na palcach jednej reki policzysz...

Zatem CBDO


Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Sprzęt sowiecki
Sprzęt sowiecki
Próby poligonowe czołgów proponowanych armii greckiej dały następujący ranking

- niemiecki Leopard 2 A5 - 78,3 pkt

- amerykański M1 A2 Abrams - 72,95

- francuski Leclerc - 71,92 pkt

- brytyjski Challenger 2 E - 69,89 pkt

- rosyjski T-80 U - 59,2 pkt

- ukraiński T-84 UD - 56,3 pkt





W ostatnim Raporcie piękne zdjęcia ukazujące podstawową wadę konstrukcyjną
czołgów konstrukcji sowieckiej. Udany strzał w T-72 zakończony eksplozją
amunicji, która to wyrwała wieżę i na pewno uśmierciła załogę. Obok zdjęcie
zniszczonego czołgu M1, w którym nastąpiła eksplozja amunicji, jednak energia
wydostała się na zewnątrz dzięki wyrwaniu specjalnych klap bezpieczeństwa. W
tekście opisy zniszczenia czołgów M1 i przeżycia rannych załóg.

Tak w ogóle zachwyty nad sprzętem posowieckim mają charakter irracjonalny,
fanatycy tych konstrukcji mają taki stosunek do nich, jak nie przymierzając
fanatycy Linuxa. Sprzęt sowiecki najlepszy - bo tak! Linux najlepszy dla
peceta - bo tak! A przecież oczywistym kryterium oceny każdego sprzętu
wojskowego są wojny. Fanatycy czołgu T-80 zupełnie ignorują wojnę w
Czeczenii, rozpisując się o przewagach tej konstrukcji nad M1 ignorują dwie
wojny nad Zatoką.

Panowie fanatycy, na rany Chrystusa, przecież "fakty", które podajecie
pochodzą z folderów reklamowych. Dlaczego tak mało w waszych zachwytach
konkretów z wojny w Czeczenii?
Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Sprzęt sowiecki
Gość portalu: friko napisał(a):

> >
>
>
> > Tak w ogóle zachwyty nad sprzętem posowieckim mają charakter irracjonalny,
> fanatycy tych konstrukcji mają taki stosunek do nich, jak nie przymierzając
> fanatycy Linuxa. Sprzęt sowiecki najlepszy - bo tak! Linux najlepszy dla
> peceta - bo tak! A przecież oczywistym kryterium oceny każdego sprzętu
> wojskowego są wojny. Fanatycy czołgu T-80 zupełnie ignorują wojnę w
> Czeczenii, rozpisując się o przewagach tej konstrukcji nad M1 ignorują dwie
> wojny nad Zatoką.
>
> Panowie fanatycy, na rany Chrystusa, przecież "fakty", które podajecie
> pochodzą z folderów reklamowych. Dlaczego tak mało w waszych zachwytach
> konkretów z wojny w Czeczenii?

Kolego, tylko marnotrawisz swój czas i energie - Zaraz pojawi sie Misza lub
jakis sowietopodobny stwór polskiego pochodzenia, który i tak powie, że
pindosy sa do dupy a my najlepsze. To takie "wołanie na puszcze". Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Wizje grafików CIA
Szukam tych grafik od wczoraj i oczywiście jak na złość niczego nie mogę
znaleźć. Znalazłem wprawdzie 6-stronicowy artykuł pt. "The Guns of Glasnost"
(Air Force Magazine, czerwiec 1987), w którym aż się prosi o te grafiki z
gatunku "porysuj mi mamo", bo właśnie jest w tym artykule mowa m.in. o ICBM-
ach, ale też jak na złość jest ten artykuł ilustrowany fotografiami - czołgu T-
80, Tupolewa Bear-F i instalacji radarowej w Pechorze (zdjęcie satelitarne).

Będę szukać dalej, Twojego maila odnotowałem i będę się zgłaszać

Pozdrawiam

C. Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Białoruś pokaże tajną broń.
Różnie podają ale najbardziej prawdopodobna liczba to 200 sztuk, czyli starczy
na wyposażenie jakiś 6 batalionów.
Nie wiesz jakie ilości czołgów jakim Państwonm sprzedała Białoruś?
Kiedyś czytałem, iż Rosja jako kompensate zadłużenia dostarczyła Korei Płd
czołgi T80 i BMP 3, wiesz coś o tym, jakie ilości i konkretnie czego?
pzdr Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Białoruś pokaże tajną broń.
Gość portalu: Słoju napisał(a):

> Różnie podają ale najbardziej prawdopodobna liczba to 200 sztuk, czyli starczy
> na wyposażenie jakiś 6 batalionów.

Najpierw podam dane ktore zapomnialem podac - strukture VS Bialorusi na 1992 rok:
5 Gwardyjska Armia Pancerna, 7 Armia Pancerna, 28 Armia, 120 Gwardyjska Dywizje zmotoryzowana, 28 Armia POwietrzna, 51 Gwardyjska Dywizje POwietrzna, 103 Gwardyjska Dywizja VDV (Specnaz GRU), 38 Gwardyjska Brygada VDV (Tez Specnaz GRU), 11 Korpus 2 Samodzielnej Armii wojsk obrony PLot (PVO), Jednostki RVSN (Strategiczne sily rakietowe), 72 Gwardyjski Centrum Cwiczebny plus jednostki techniczne, logistyczne i specjalne. Nie liczac vojsk pogranicznych sily zbrojne Bialorusi wynosili 280 tys. ludzi. Byla najwieksza koncentracja jednostek militarnych w Europie - 1 zolnierz na 43 mieszkanca (w Rosji 1/643 ;)) 3547 czolgow, 3824 BWP (BMP, BTR, BMD), 1562 systemow artyleryskich i rakietowych, 390 samolotow bojowych, 79 smiglowcow bojowych.

Obecnie etatowa liczebnosc SZ wynosi 83 tys. ludzi. Planuje sie redukcja o 20 tys. do 205 roku. Na uzbrojeniu 1800 czolgoqw (Skad liczba twoja 200 (!) czolgow ie wiem?!?), 2600 BWP, 1615 systemow artyleryjskich i 360 samolotow i smiglowcow.

> Nie wiesz jakie ilości czołgów jakim Państwonm sprzedała Białoruś?

dokladnie nie wiem

> Kiedyś czytałem, iż Rosja jako kompensate zadłużenia dostarczyła Korei Płd
> czołgi T80 i BMP 3, wiesz coś o tym, jakie ilości i konkretnie czego?

Korei Pln. sprzedalismy T80u na 150 mln USD, a Korei Pld. kilkadziesiat BMP3.

Pozdr
Misza Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Czechy - śmigłowce za długi
Swego czasu Rosja w ramach spłaty długów Korei Południowej, dostarczyła jej
czołgi T80 i BMP 3 (nie pamiętam ilości i wersji). Czy coś wiecie na ten temat,
czy wogle takie dostawy miały miejsce, jakie ilości itd. No i co się potem z
tym stało (czy Wuj Sam nie przetestował tego u siebie).
Pozdrawiam
Wywietl wicej wiadomoci



Temat: rosyjskie zakupy w 2005 roku
Gość portalu: Kubeł napisał(a):

> no cóż, utrzymywanie iluzji mocarstwowości (o.p., topole, tu-160),

Iluzji? Ghmmm...

> za to nędza
> z bidą w wojskach lądowych - 17 czołgów?1, 92 KTO (do tego dosyć
> przestarzałe)?! To sa zakupy na poziomie Polski.

Nie porownaj ch.. z palcem :)) Rosja nie potrzebuej odatkowej duzej liczby czolgow i BWP bo juz mamy ich tysiace.
Nie wszyscy tu rozumieja ze ROsja juz posiada ogromne nadwyzki (tak wlasnie nadwyzki - na mocy umowy stambulskiej nie mozemy miec wiecej niz 11 tys wozow pancernych [czolgi BWP, BTR]) broni pancernej.
Dlatego w naszej armii w linii pozostaja czolgi T80, T90, T72BM, ktory w zasadzie jest T90 wczesnych serii (Vladimir).
A POlska w zasadzie ma 128 20letnich leosi, 90 modyfikowanych T72 (PT91) i kupe mocno przestarzalych T72M (zuborzony wariant T72A).

Wiec nie porownywalbym na twoim miejswcu nieporownywalne rzeczy...

> A że dobrze dla nas - to pewnie że dobrze. Póki misio ma przeprochniale zeby,
> jest gut.

Dobrze jest ze tacy jak ty mysla ze zeby sa przeprochniale :))

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: pytanie o PT-91
> POprawka - termowizor oczywiscie Agawa-2, bo Buran to jest aktywno-pasywny
> noktowizyjny celownik :)
>
A to dziwne bo ja się spotkałem z informacją, że "Buran" to nowy typ
termowizora (następca Agawy) zastosowany po raz pierwszy w II połowie lat 90 w
czołgu T-80 UM. Ale to ty masz pewnie rację bo masz dokładniejsze info.
Pozdrawiam Wywietl wicej wiadomoci



Temat: pytanie o PT-91
> A to dziwne bo ja się spotkałem z informacją, że "Buran" to nowy typ
> termowizora (następca Agawy) zastosowany po raz pierwszy w II połowie lat 90
w
> czołgu T-80 UM. Ale to ty masz pewnie rację bo masz dokładniejsze info.
> Pozdrawiam

POmyliles "Burana" z "Nokturnem", ktory rzeczywiscie jest nastepca "Agawy"
Nokturn jest odpowiednikiem zachodnich termowizorow - nie wiem jaki termowizor
wybrali Indusi. Istneje wersja T90S z francuzskim termowizorem (chyba ESSA)
Pozdr
Misza Wywietl wicej wiadomoci



Temat: pytanie o PT-91
T-72 powstał troszeczkę inaczej Kolego Szatek100! Od T-64A(Obiekt 434) wywodzi
się "protoplasta" Obiekt 172! Podwozie i cały układ jezdny jest taki sam w obu!
Obiekt 172 ma za to gorszą armatę(w T-64A- 2A46-1,w Obiekt 172- D-81-T)W T-64A
był też nowocześniejszy silnik i inna wieża! Z Obiektu 172 powstał Obiekt 172M!
Było to połączenie podwozia z Obiektu 167 z wieżą od czołgu Obiekt 172! I
dopiero na bazie czołgu Obiekt 172M powstał prototyp T-72! Natomiast czołg T-80
jest następcą czołgu T-64 jako czołg podstawowy!
-Pozdrawiam! Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Najdzielniejsi żołnierze rosyjscy!
Najdzielniejsi żołnierze rosyjscy!

W poniedziałek (nomen omen) 17 września rosyjskie „struktury
siłowe” zamordowały w Dagestanie Rapłani Chaliłowa. QW zgliszczach –
całkowicie zniszczonego domu jednorodzinnego odnaleziono: 3 automaty
(chodzi o jakąś wersję karabinka automatycznego AK), 3 rkm-y i
pistolet. Według słów jednego z oficerów: „sądząc po intensywności
ognia bojowników było 2-3”. Przy czym trzeba było słyszeć ton w
jakim to mówił – spodziewałem się kilkudziesięciu bojowników, a
później myślałem że się przesłyszałem – gdyż rosyjski oficer mówił
to w taki sposób jakby wojował z całym batalionem „terrorystów”.
A teraz dla kontrastu siły rosyjskie... Sami Rosjanie powiedzieli o
1 czołgu i 3 transporterach opancerzonych (sic!). Przy czym bez
ogródek pokazano milicyjny żyguli 9 w barwach milicji konwojował
czołg T-80 [lub 90], BTR (prawdopodobnie 80) i opancerzony ciągnik
artyleryjski MTŁ-B. Ilu było żołnierzy, milicjantów i agentów FSB –
trudno powiedzieć – ale na pewno nie mało. I cała ta mini armia
przeciw 3 ludziom... Zaiste sprawność i bohaterstwo rosyjskich
struktur siłowych jest niezrównana. Czołg [chyba] nie strzelał,
tylko rozjechał dom z bojownikami.
Żeby pokonać Amerykanów [których Rosja cały czas uważa za
potencjalnego przeciwnika] musieli by chyba mieć z 15mln żołnierzy i
50tys. czołgów – a i tak efekt nie byłby pewny...
Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Czy kogoś pasjonuje teoria superstrun?
Tak, to rzeczywiście jest kłopot. Znajomość może zakończyć się równie szybko jak
w przypadku kolegi, który rozpoczął rozmowę z poznaną na imprezie niewiastą od
zdania:
-Cześć, co wiesz o konstrukcji zawieszenia rosyjskiego czołgu T-80?

A tak serio, to (owszem, wiem że to banał) najlepiej jednak nic sobie nie
"przygotowywać" i po prostu być sobą. Nawet jeśli teraz ktoś Ci podpowie zbiór
złotych sposobów na zaciekawienie w pierwszej rozmowie dziewczyny, to i tak jak
nie przy pierwszej, to przy drugiej/trzeciej rozmowie wyjdzie na jaw, że
pasjonuje Cię teoria superstrun a nie tematy "ze ściągi"... Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Teksty usłyszane tudzież wypowiedziane... :)
Oj, było tego, było...

Supermarket, dwie dziewczyny przy jakiejś promocji z mocnym, identycznym
makijażem i włosami w krzykliwym kolorze. W sali było pełno szkła, więc
podszedłem myśląc, że to ktoś się przegląda w lustrze, po czym nagle zamrugałem
i wypaliłem:
-Oooo... to wy jesteście dwie?

Innym razem na kolokwium profesor łazi mi nad głową, bo osłaniam lekko kartkę
rękami i myśli, że ściągam. W końcu mówi:
-Czemu pan tak zasłania tę kartkę?
-Bo piszę bzdury i wolę żeby się pan z nich śmiał w gabinecie niż przy wszystkich!

Sytuacja jeszcze z liceum, usiłuję nieśmiało podrywać dziewczynę, ale nie
bardzo mogę wykrztusić jasno, o co mi chodzi. W końcu koleżanka lituje się i nie
czekając na romantyczne wyznania, oświadcza:
-Nic z tego nie będzie, ja już mam chłopaka.
-No patrz, co za pech...

I legendarny, najcudowniejszy jaki znam tekst studenta technicznego, próbującego
zagadać w tańcu do wyginającej się przed nim seksownie dziewczyny:
-Czeeeść, powiedz mi co wiesz o budowie rosyjskiego czołgu T-80 ?

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Poznańscy pancerniacy mają Leopardy
A co do T-80, to poniżej zamiszczam wycinek z parametrów wozu:

Kraj: ZSRR.
Załoga: 3.
Masa bojowa (kg): 42000.
Współczynnik mocy (kW/t): 17.5.
Nacisk jednostkowy na grunt (MPa): 0.083.
Długość z armatą (mm): 9656.
Długość kadłuba (mm): 6982.
Szerokość (mm): 3380.
Wysokość (mm): 2193.
Prześwit przód/tył (mm): 451/451.
Prędkość (km/h): 60.

No i gdzie wiedzisz te ponad 80km/h??

i jeszcze takie coś:

"T-80 rosyjski czołg podstawowy opracowany na początku lat siedemdziesiątych.
Do uzbrojenia armii ZSRR został wprowadzony w 1976 roku.
Ogólny układ konstrukcyjny czołgu T-80 jest taki sam jak T-64 i T-72."

Rzeczywiście porażająca nowoczesność!! :-) Konstrukcyjnie sięga korzeniami lat
50-tych (T-64). Wywietl wicej wiadomoci



Temat: eksplozje w kantiemirowskiej dywizji pancernej
splonela czesc garazy ze sprzetem , okolice moskwy
zginal jeden zolnierz
wg  rosyjskiej tv zniszczeniu uleglo do 10 czolgow T 80
Wywietl wicej wiadomoci



Temat: ALAMO i teoria uzbrojenia
A te informacje skad pochodza?
Który z Panów widzial w akcji obronnej i w ataku T-64, T-72, T-80 a moze
T-90?
A który z Panów zapoznal dokladnie z regulaminem walki wojsk pancernych b.
ZSRR oraz Rosji?

Lukasz Bromirski zwraca mi uwage abym czytal dokladnie i czytam, i skad
wiadomo ze, (cytuje)
..."Napisal tylko, co chcialbym zebys jeszcze ze sto razy
przeczytal i postaral sie zrozumiec, ze uwaza, ze wszystkie
czolgi od T-72B lepiej NADAWALY sie do obrony niz ataku - nie znaczy
to 100% ze w ogóle tak bylo, ani ze byly z takimi zalozeniami
projektowane, ani ze ZSRR chcialo ich uzyc do obrony."...
To w koncu co on napisal?
Z tego co mi wykladano, czolg w obronie musi byc tak samo dobry jak czolg
atakujacy - miedzy nimi nie ma róznicy, a tak ponadto czolg nie jest orezem
obronnym, vide Guderian, Zukow.
W zadnej doktrynie, czy tej ze wschodu czy z zachodu nie mówi sie o obronie
pancernej czy o czolgu obrony. Zreszta ALAMO rozpatruje czolg, akurat T-72
jako pojedynczy skladnik armii, a one mialy walczyc jako jeden z czynników
pola walki. To znaczy, np. T-90 czolg przelamania (nie trzeba wyjasniac),
czolg T-80 jako czolg przewagi a czolg T-72 jako czolg wsparcia piechoty a
do tego BPM (BWP), etc....... oraz oczywiscie piechota zmechanizowana..
Wedlug regulaminu walki wojsk pancernych czolgowi T-72 przyszlugiwal pluton
piechoty zmechanizwowanej oraz wsparcie poprzez smieglowce pola walki -
pluton czolgów, trzy Mi-24.
Samodzielnie czolg nie nadaje sie do ataku jak i do obrony, przeciez
samotnego Abramsa moze unieszkodliwic np. druzyna piechoty.
Przy rozpatrywaniu takich spraw nalezy laczyc wszystkie elementy pola walki
a nie traktowac wybiórczo, i pisac ze ten czolg to sie lepiej nadaje do
ataku czy do obrony. Jakie elementy czolgów wedlug Panów decyduja o tym,
gdzie on sie nadaje.

KPS

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: MGS 105 mm


| U nas
| ZTCW mowi sie wlasnie o pojezdzie wsparcia ogniem, nie o
| niszczycielu czolgow,

Nie pasuje mi to do koncepcji użycia KTO. IMHO powinny one dysponować
jak najsilniejszym ogniem ppanc.


A opisz swoja koncepcje, moze jest inna niz moja.
ZTCWAMSM (Z Tego Co Wiem, Ale Moge Sie Mylic)
To w Polce, wojska pancerne i zmechanizowane, uzbrojone w klasyczny sprzet
gasienicowy, a wiec o lepszej od KTO przekraczalnosci terenu i lepszym
opancerzeniu, maja byc uzywane po pierwsze do _kontratakow_ , po drugie do
obrony manewrowej.
Natomiast ow "odwod w skali strategicznej na KTO" to raczej odwrotnie.
A wiec przede wszystkim do obrony manewrowej, dzialan opozniajacych.
Dzialania opozniajace wygladaja tak:

- Zajmujemy lekko okopane stanowiska ogniowe
- Czekamy
- Strzelamy do przeciwnika
- Kladziemy na przedpolu dym i miny narzutowe
- Wycofujemy sie pare kilometrow
- Zajmujemy nowe stanowiska ogniowe z tylu, (OT nam je zapewnia).
- Znow czekamy...

Na to kopyto mniej wiecej.
:-)
Kontratak to jednak klasycznie, czolgami. W koncu od czego niby sa...
:-)

BTW, zaraz ktos tutaj mnie "stratega kanapowego" zmiesza z blotem, lepiej
juz skoncze.
:-)))

Michal.

P.S:
Zastanawiajac sie nad koncepcjami uzycia, zastanow sie nad potencjalnym
przeciwnikiem.
Przykladowo:
Rosyjski batalion
zmechanizowany wzor 1989, sklada sie glownie z: 10 czolgow (T-80,
T90), 30 BWP (BMP1, BMP2) 8 lub 16 haubic samobieznych, 9 niszczycieli
czolgow na podwoziu TO, plutonu rozpoznania w skladzie 3-4 BWP.
W sumie: 10 czolgow i 50 do 59 pojazdow lzej opancerzonych.

Rosyjski batalion pancerny ma zamiast 3 kompanii BWP + 1 kompania czolgow
odwrotne proporcje, a wiec 3 kompanie czolgow + 1 kompania BWP + "dodatki"
jak poprzedni.
W sumie: 30 czolgow i 30 do 39 pojazdow lzej opancerzonych.

JESLI bylby to nasz przeciwnik, to jednak koncepcja "duzo dzialek 30mm plus
troche ppk" ma jednak sens, wiekszy niz kosztowne kolowe niszczyciele
czolgow.
:-)

Michal.

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: MGS 105 mm

A opisz swoja koncepcje, moze jest inna niz moja.
ZTCWAMSM (Z Tego Co Wiem, Ale Moge Sie Mylic)
To w Polce, wojska pancerne i zmechanizowane, uzbrojone w klasyczny sprzet
gasienicowy, a wiec o lepszej od KTO przekraczalnosci terenu i lepszym
opancerzeniu, maja byc uzywane po pierwsze do _kontratakow_ , po drugie do
obrony manewrowej.


BWP jest chyba podobnie opancerzone do KTO.


Natomiast ow "odwod w skali strategicznej na KTO" to raczej odwrotnie.
A wiec przede wszystkim do obrony manewrowej, dzialan opozniajacych.
Dzialania opozniajace wygladaja tak:

- Zajmujemy lekko okopane stanowiska ogniowe
- Czekamy
- Strzelamy do przeciwnika
- Kladziemy na przedpolu dym i miny narzutowe
- Wycofujemy sie pare kilometrow
- Zajmujemy nowe stanowiska ogniowe z tylu, (OT nam je zapewnia).
- Znow czekamy...

Na to kopyto mniej wiecej.
:-)
Kontratak to jednak klasycznie, czolgami. W koncu od czego niby sa...
:-)


Ja też myślałem o zasadzie "strzelać i w nogi (koła)". Jeżeli dodasz do tego
kontrataki pancerne ze skrzydeł i ciągłe operowanie śmigłowców ppanc to
każdą armię można oduczyć blitzkriegu :-)
Z drugiej strony żeby to się udało trzeba by WP skomputeryzować na każdym
szczeblu tak żeby dowodzenia było naprawdę efektywne.


P.S:
Zastanawiajac sie nad koncepcjami uzycia, zastanow sie nad potencjalnym
przeciwnikiem.
Przykladowo:
Rosyjski batalion
zmechanizowany wzor 1989, sklada sie glownie z: 10 czolgow (T-80,
T90), 30 BWP (BMP1, BMP2) 8 lub 16 haubic samobieznych, 9 niszczycieli
czolgow na podwoziu TO, plutonu rozpoznania w skladzie 3-4 BWP.
W sumie: 10 czolgow i 50 do 59 pojazdow lzej opancerzonych.

Rosyjski batalion pancerny ma zamiast 3 kompanii BWP + 1 kompania czolgow
odwrotne proporcje, a wiec 3 kompanie czolgow + 1 kompania BWP + "dodatki"
jak poprzedni.
W sumie: 30 czolgow i 30 do 39 pojazdow lzej opancerzonych.

JESLI bylby to nasz przeciwnik, to jednak koncepcja "duzo dzialek 30mm
plus
troche ppk" ma jednak sens, wiekszy niz kosztowne kolowe niszczyciele
czolgow.
:-)


Znając taktyke rosjan to rzucą oni do natarcia tyle batalionów, że albo
wystrzelamy ich jak kaczki, albo nas zaleją.

Krzysiek

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Proof of life - sokol


----- Original Message -----
From: "Lekomin inc" <leko@btinternet.com
To: <pl-misc-milita@newsgate.pl
Sent: Thursday, August 23, 2001 11:38 PM
Subject: Proof of life - sokol

cio to za sokol w 'Dowodzie zycia' wystepuje? W ogole cala pierwsza scena
czeczenska byla chyba krecona w polsce.. ale cicho o tym jakos bylo. Sokol
ma awaryjne plywaki i jakies wynalazki na dziobie.. przemalowana anakonda?
bo czeskie sokoly AFAIK plywakow nie maja.. jakis tajny badziew?
pozdrowka
lekomin inc


Mam artykuł Kuleby na temat tego filmu - zapowiadał się całkiem znośnie, ale
poxniej rezyser zrobil co chciał.
Oto kilka fragmentów- mogę podeslać cały.

Czeczenski poligon Hackforda Taylora

Wunderwaffe Dudajewa
     Czeczenskie pejzaze znaleziono na poligonie wojskowym w Biedrusku pod
Poznaniem. Rezyserowi przypadla do gustu zarosnieta tarnina dolinka, ze
wznoszacym sie nad nia wzgorzem, zabytkowy kosciol, ktory przerobiono na
meczet, i rozlegla rownina, na ktorej scenografowie zbudowali ruiny
czeczenskiej wioski Duba-jurt.

     Dolinka ze wzgorzem nie pierwszy raz zagrala w filmie. Dokladnie w
miejscu, gdzie pojawily sie trzy rosyjskie bojowe wozy piechoty i czolg T-80
(czyli nasz PT "Twardy"), jeszcze niedawno wznosily sie mury i szance
Zbaraza. W transzei, wylozonej wiazankami slomy, oproznial kolejne antalki i
zagrzewal do boju towarzyszy broni imc Onufry Zagloba. U podnoza pagorka
harcowal Skrzetuski i szturmowali Tatarzy. Jeszcze teraz ekipa filmowa
znalazla tatarska strzale, wbita w jedno z drzew.

     W filmie Hackforda Taylora zagraly tez resztki spalonej pod Zbarazem
machiny oblezniczej. Wlasciwie nie wiadomo dokladnie, co mialy znaczyc
wielkie drewniane kola, polaczone zweglonymi belkami, na polu bitwy w
Czeczenii. I dlaczego staly sie celem dla 125-mm czolgowej armaty
"Twardego". Moze w oczach Hollywoodu niedopalek bisurmanskiej machiny mial
zagrac jakas Wunderwaffe Dudajewa?

 Na polanke, przykryta gestymi ogniem ciezkiej broni maszynowej i armat
BWP-ow, przylatuje gruzinski smiglowiec "Sokol". Terry wrzuca na jego poklad
skatowanego Francuza, a nastepnie unosi sie w powietrze uczepiony jakiegos
fragmentu kadluba. Z przestworzy obserwuje toczaca sie w dole potyczke.
Rosjanie napieraja, Czeczency wycofuja sie, zachowujac szyki i torbe z
forsa. Plonie jeden z pojazdow pancernych, wypuszczajac kleby bialej pary. W
nivie krwawi z wielkiej rany na glowie trup pana Wolodyjowskiego, to jest,
pardon
- Zbigniewa Zamachowskiego.

Strength & Honor

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: pytanie o T-80 w Korei Płd


Zetknałem sie z informacją że Korea Południowa użytkuje pewną ilość sztuk
czołgów T-80 (50-80 czołgów).


 63 T 80U i 63 BMP 3 ( oba wozy tworza dwie brygady zmech - I transza
przyszla w 96 a II - ga niedawno - pod koniec 2004  )

Mam pytanie: w jaki sposób Korea weszła w


posiadanie tych maszyn (przetarg/prezent/zakup z wolnej ręki :) )


w taki sam jak w przypadku innego sprzetu z FR - w ramach redukcji dlugow

Poza tym tez

inne pytanie w związku z tym: skoro zakupiono te czołgi to jak wygląda ich
wyposażenie,czy to wersja uboga


czy tez naszpikowana elektroniką,bo przeciez


co za problem zeby te czolgi obejrzeli sobie dokladnie od srodka
Amerykanie i
popatrzyli co i jak.


T 80U od dawna nie jest specjalna tajemnica - w koncu ten woz jest w linii
od konca lat 80
Ukraincy dali te wozy Amerykanom na zlotej tacy na poczatku lat 90 - tych i
Ci sie dokladnie z nimi zapoznali

w zasadzie poza pewnymi zmianami w srodkach lacznosci sa to typowe T 80 U w
standardzie wyposazeniowym z pocz. lat 90 - tych z komputerem balistycznym
1V517 oraz celownikiem dziennym 1G46 i nocnym Agawa - czyli nie jest to
specjalny high - tech wyposazeniowy, w FR sa znacznie nowoczesniejsze wozy

I ostatnie pytanie: czy te czołgi ze względu na ich ilość


są uzywane do jakiegos specjalnego celu czy tez zakupiono je jako normalne
wyposazenie jakiejs liniowej jednostki pancernej na równi z innymi
czołgami


typowe liniowe brygady - jedna I rzutu  bo stacjonuje w granicznej prowincji
Kangwon ( o ile nazwy nie przekrecilem - pisze z pamieci )  a II - ga chyba
jeszcze nie uzyskala gotowosci bojowej

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: pytanie o T-80 w Korei Płd
"amstaff@poczta.onet.pl" <amstaff@poczta.onet.plnapisał(a):


Zetknałem sie z informacją że Korea Południowa użytkuje pewną ilość
sztuk  czołgów T-80 (50-80 czołgów).


    Z tego, co wiem 35-36 T-80U/UK.

http://sig.kornet.net/club/home1/archives/ALBUM/466_photo.gif
http://sig.kornet.net/club/home1/archives/ALBUM/467_photo.gif
http://sig.kornet.net/club/home1/archives/ALBUM/468_photo.gif
http://sig.kornet.net/club/home1/archives/ALBUM/469_photo.gif
http://sig.kornet.net/club/home1/archives/ALBUM/470_photo.gif
http://sig.kornet.net/club/home1/archives/ALBUM/471_photo.gif
http://sig.kornet.net/club/home1/archives/ALBUM/472_photo.gif
http://sig.kornet.net/club/home1/archives/ALBUM/473_photo.gif


Mam pytanie: w jaki sposób Korea weszła w  posiadanie tych
maszyn (przetarg/prezent/zakup z wolnej ręki :)


    W wyniku zwrotu rosyjskich (radzieckich) długów. W 1991 Rosja była
winna Korei Południowej 1,47 mld USD, w wyniku programów "Czerwony
Niedźwiedź 1" z 1995 zakupiono 33 T-80 i 30 BMP-3 (nie licząc ok.45 ppk
Metys-M i ok.45 ppzr Igła-1, 40 BTR-80), "Czerwony Niedźwiedź 2" z 2002,
planowano 3 T-80 i 30 BMP-3 (plus trzy poduszkowce Murena, śmigłowce Ka-32
i 23 samoloty Ił-203), acz do marca 2005 dostarczono 2 T-80 i 17 BMP-3 (nie
wiem czy to jest całość zamówienia, czy jedynie część).
    Co ciekawe, w Rejestrze Uzbrojenia Konwencjonalnego ONZ Korea wykazuje
import 6 T-80U i 10 BMP-3 w 1996 i - odpowiednio 27 i 13 w 1997, co
dawałoby 33 czołgi, ale jedynie 23 bwp. Innymi słowy, może się okazać, że
wszystkich T-80U/UK jest 35, zaś BMP-3 jedynie 40, a nie 60.


I ostatnie pytanie: czy te czołgi ze względu na ich ilość  są uzywane
do jakiegos specjalnego celu


    Do 2004 głównie do celów treningowych pełniąc rolę OPFOR (w szkole
wojsk pancernych), później włączono je w skład 3. Brygady Pancernej w 1.
Armii. Żeby było śmieszniej, w skład brygady wchodziły do tej pory M48A3K,
a przesunięcie T-80 ma ją unowocześnić. Tak przy okazji, 33 czołgi z
pierwszego zamówienia mają zostać zmodernizowane do poziomu tych, które
przyszły w drugim. To samo dotyczy BMP-3.

    REMOV

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Abrams

Jak by sobie radzil Abrams przeciwko 4-5 T-80.
Odpowiedz brzmi: jezeli bylby na przygotowanej pozycji przy "tylko"
takiej przewadze T-80 bylby praktycznie bez szans.
Natomiast w RFN na glownych kierunkach natarc radzieckich przewaga
wynioslaby ok. 10:1. Jezeli Rosjanie dobrze wykorzystywaliby teren
(jednak raczej nie udawaloby im sie to wskutek zlego wyszkolenia
dowodcow) mogliby zadac znaczne straty przeciwnikowi.
Do niedawna sadzilem ze jak wyjedzie zza lasku z odleglosci 500m
powiedzmy 10 T-80 na 10 Abramsow, to straty siegna ok. 2:1 na korzysc
Amerykanow (Ruska slaba szybkostrzelnosc, zly czas reakcji)
Jednak ostatnio czytalem o starciach irackiej Gwardii
Republkikanskiej, zatem ichniejszej elity wyposazonej w T-72 z
Abramsami na 300 metrow, przy czym Gwardia miala przewage liczebna.
Jaki efekt ? Otoz zaden Abrams nie zostal zniszczony, natomiast wiele
T-72 zasililo kolekcje pustynnego zlomu.
Dlaczego ? Po prostu czas reakcji Abramsa i dobrze wyszkonej zalogi
jest o niebo lepszy od reakcji sprzetu generacji lat 70-tych z gorsza
zaloga. Z T-80 sytuacja wygladalaby lepiej dla tego ostatniego, ale choc T-80
jest lepszy od T-72 nawet dosyc to jednak nie rewolucyjnie.

Co do ceny T-80 i mozliwosci jego uzycia.
W RFN stacjonowalo zaledwie ok. 1500 czolgow T-80, reszta (ok.15 000)
byly to glownie czolgi T-64 i troche T-72. W CSRS byla nawet znaczna
ilosc T-72, ale w zadnym razie nie bylo to owe "masy". Ostatecznie
Rosjanie atakowaliby wiec odrobina dobrego sprzetu i masa zlomu
wspartego zlomem CSRS i NRD dajacego razem jakies 600 T-72 oraz
4000-5000 T-55. Mieliby przeciwko sobie ok. 2000 Abramsow, 3000
Leopardow 2, znaczna ilosc M60 3, ok. 4000 Leopardow 1, dodatkowo
jeszcze francuski zlom, mniejsze panstwa i posilki. Stawiam teze, ze
po przejsciu jakichs 300 km ruscy zostaliby zatrzymani.

Cena T-80 swojego czasu wynosila 1.5 mln $, cena Abramsa 3.5 mln $.
Nie jest to roznica na tyle znaczna by "zalewac masami".
Teraz z tego co pamietam to ceny te wynosza ok.2 mln i 5mln.

-------------------------------------------------------------------------------
      Lukasz Rzepinski
      e-mail:          rzepi@student.uci.agh.edu.pl
      Stona www:       http://mops.uci.agh.edu.pl/~rzepinsk
-------------------------------------------------------------------------------

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Abrams

: | Stabilizacja dwu-poziomowa

To chyba zarzut, a nie komplement. Stabilizacja w dwoch wymiarach (o
to panu chodzi ?) jest juz anachronizmem.

: | Automatyczne ladowanie
: | SKO - dalmieze laserowe
: | Pancez - pancez ceramiczny III generacj (grubosc panceza pzedniego -

Bardzo kontrowersyjny.

: | 500mm), okladziny pzeciw NBC, Kostki EDZ (ERA), niska sylwetka, Systemy
: | obrony aktywnej DROZD i ARENA
:

Przypomne fatalne rozmieszczenie amunicji, powodujace latwy wybuch
np. przy przebiciu dna przez mine co wykazala Czeczenia i niska skutecznosc
pancerza reaktywnego. W Groznym od RPG i butelek z benzyna Rosjanie
utracili ok. 150 czolgow T-80.

: WBK-105 posiada glowice _POTROJNA_ bedaca w stanie pzebijac panceze
: ktorych ... jeszcze nie ma. (Technika Wojskowa 10-1994)

Niech zgadne.... Tomasz Szulc ?

: Cene nie byla problemem dla CCCP ale nawet najnowsza wersja M-60 nie
: mialaby szans z t-72

Tak Pan sadzi ? A czym walczyl w Iraku Amerykanski Korpus Piechoty
Morskiej ? I jak pan mysli, czy w tych walkach splonelo wiecej M-60
czy T-72 ?
Ale zgodze sie ze przy rownym wyszkoleniu wojsk wygralby T-72

: | Zaklady NII Stali nadal wypzedzaja US w technologi obrubki metalu, np:
: | Amerykanie nadal nie sa w stannie zespawac plyty tytanowe grubsze od 150
: | mm, kiedy w Rosji osiaga sie 500mm.

: Zgadzam sie - podawalem po prostu pzyklad jednej strefy w ktorej USSR ma
: pzewage.

Rosjanie maja przewage w metalurgii i w zdolnosciach inzynierow do
konstruowania swietnych platowcow samolotow. Niestety dla nich teraz
przewaga w metalurgii juz im niewiele daje, a przemysl nie jest w
stanie sprostac zdolnosciom konstruktorow.

-------------------------------------------------------------------------------
      Lukasz Rzepinski
      e-mail:          rzepi@student.uci.agh.edu.pl
      Stona www:       http://mops.uci.agh.edu.pl/~rzepinsk
-------------------------------------------------------------------------------

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Abrams


Lukasz Rzepinski wrote:

: | Stabilizacja dwu-poziomowa

To chyba zarzut, a nie komplement. Stabilizacja w dwoch wymiarach (o
to panu chodzi ?) jest juz anachronizmem.


Czy moze pan wuyjasnic dlaczego? Co jest minusem stabilizacji
dwu-poziomowej?

Ale jednak USSR uzylo takiego systemu wczesniej od US.


: | 500mm), okladziny pzeciw NBC, Kostki EDZ (ERA), niska sylwetka, Systemy
: | obrony aktywnej DROZD i ARENA
:

Przypomne fatalne rozmieszczenie amunicji, powodujace latwy wybuch
np. przy przebiciu dna przez mine co wykazala Czeczenia i niska skutecznosc
pancerza reaktywnego. W Groznym od RPG i butelek z benzyna Rosjanie
utracili ok. 150 czolgow T-80.


Moge sie z tym w pewnym stopni zgodzic, ale nie mowmy teraz o Groznym
(moze zaczniemy osobny temat? - mam otym dosc duzo infoemacji), tylko o
sytuacji ogulnej : Co mialo US pzed rokiem 1985 w poruwnaniu do T-80.


: WBK-105 posiada glowice _POTROJNA_ bedaca w stanie pzebijac panceze
: ktorych ... jeszcze nie ma. (Technika Wojskowa 10-1994)

Niech zgadne.... Tomasz Szulc ?


Niwiem - pisze z uniwersytetu i niemam artykulu pod reka.
Co zawinil Tomasz S.?


: Cene nie byla problemem dla CCCP ale nawet najnowsza wersja M-60 nie
: mialaby szans z t-72

Tak Pan sadzi ? A czym walczyl w Iraku Amerykanski Korpus Piechoty
Morskiej ? I jak pan mysli, czy w tych walkach splonelo wiecej M-60
czy T-72 ?
Ale zgodze sie ze przy rownym wyszkoleniu wojsk wygralby T-72


PB to mojim zdaniem wielka farsa jezeli chodzi o pruby porownania
ekwipunku. Ale sam pan potwierdza ze wygralby t-72. Chodzi mi o sytuacje
spzed 1985.


Rosjanie maja przewage w metalurgii i w zdolnosciach inzynierow do
konstruowania swietnych platowcow samolotow. Niestety dla nich teraz
przewaga w metalurgii juz im niewiele daje, a przemysl nie jest w
stanie sprostac zdolnosciom konstruktorow.


Niech nikt niemysli ze armia rosuyjska ma jakiekolwiek szanse TERAZ.
Caly system jak dobze wiemy jest w zaawansowanym stadium rozkladu i w
wiekszej czesci nasza dyskusja jest daleko teoretyczna i
nieprawdopodobna.

Jezeli poruwnujemy systemy to tzeba niestety zatzymac sie na roku
1989/90

Pozdrawiam
Maciej Stopniak

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Sowiecki park pancerny w 1983 roku


To że sprzęt dla "sojuszników" był dostarczany z opóźnieniem jednej - dwóch
generacji to nic nadzwyczajnego tak robiło i ZSRR i USA - dopóki własne
jednostki nie zostały nim nasycone w odpowienim stopniu  ( z wyjątkiem chyba
tylko Izraela , który z racji sytuacji "awaryjnych" czyli wojen dostawał
często sprzęt najnowszy )

Dla ciekawch oto zestawienie sprzętu pancernego ZSRR w Europie i
europejskiej cześci ZSRR ( czyli Zachodnim TDW ) na rok 1990 z rozbiciem na
typy i modyfikacje

PT-76 - 602
T-80 - 112
T-80B/BK - 3735
T-80BW/BWK - 617
T-80U - 410
T-72 - 1437
T-72A/AK - 969
T-72B/BK - 1211
T-72 BW/BWK - 1421
T-64 - 578
T-64A/AK - 1606
T-64B/BU - 1351
T-64BW/BWK - 447
T-62/K- 1665
T-62M/MK - 183
T-62M1 - 173
T-54 /K- 1
T-54 W/WK - 925
T-54M/MK - 668
T-55 /K - 543
T-55A/AK - 957
T-55AD - 237
T-55AM/AMK - 40
T-55AMD - 21
T-55M/MK/MUK - 1151

Razem 21050 sztuk z czego ponad 4800 to T-80 - ogólnie na ten okres
ocenianio że ZSRR posiada ok 54 500 czołgów ( 1988 oceniano to bodajże na 67
000 ! )


Więc tak: Zgodnie z prognozami USA z 1984 roku to w roku 1990 ZSRR powinien już
całkowicie wycofać stare czołgi (T-54/55/62 i PT-76) z Zachodniego TDW. A w
rzeczywistości jak widać ich udział w ogólnej liczbie czołgów wzrósł nieznacznie
z 50% do 66%. Jest to oczywiście wynik pacyfistycznej działalności szkodnika
militarnego Gorbaczowa, który ewidentnie zahamował produkcję rewelacyjnych
wówczas czołgów T-80U oraz straszliwie spowolnił wyposażanie czołgów w pancerze
reaktywne I generacji (nowych wozów z indeksem "W" jest TYLKO 22% ogółu!). :) :) :)

Niestety pomimo tego sytuacja czołgowa PRL naprzeciw ZSRR i tak się relatywnie
pogorszyła ponieważ w 1989 roku LWP dysponowało około 400 czołgami T-72M oraz
2800 T-54/55 z czego tylko kilkaset zmodernizowanych do standardu "Merida".
Oczywiście WSZYSTKIE nasze czołgi nie miały żadnego pancerza reaktywnego lecz
miały za to w dalszym ciągu muzealną amunicję czołgową.
Jest to kolejny obiektywny argument za decyzją Jaruzelskiego o Okrągłym Stole
ponieważ w 1989 roku nasze wojska pancerne zebrałyby jeszcze większe baty od AR
niż w 1981 roku! :) :) :)  

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Sowiecki park pancerny w 1983 roku
Von Adamus napisał(a):


To że sprzęt dla "sojuszników" był dostarczany z opóźnieniem jednej -
dwóch generacji to nic nadzwyczajnego tak robiło i ZSRR i USA - dopóki
własne jednostki nie zostały nim nasycone w odpowienim stopniu  ( z
wyjątkiem chyba tylko Izraela , który z racji sytuacji "awaryjnych"
czyli wojen dostawał często sprzęt najnowszy )

Dla ciekawch oto zestawienie sprzętu pancernego ZSRR w Europie i
europejskiej cześci ZSRR ( czyli Zachodnim TDW ) na rok 1990 z rozbiciem
na typy i modyfikacje

PT-76 - 602
T-80 - 112
T-80B/BK - 3735
T-80BW/BWK - 617
T-80U - 410
T-72 - 1437
T-72A/AK - 969
T-72B/BK - 1211
T-72 BW/BWK - 1421
T-64 - 578
T-64A/AK - 1606
T-64B/BU - 1351
T-64BW/BWK - 447
T-62/K- 1665
T-62M/MK - 183
T-62M1 - 173
T-54 /K- 1
T-54 W/WK - 925
T-54M/MK - 668
T-55 /K - 543
T-55A/AK - 957
T-55AD - 237
T-55AM/AMK - 40
T-55AMD - 21
T-55M/MK/MUK - 1151

Razem 21050 sztuk z czego ponad 4800 to T-80 - ogólnie na ten okres
ocenianio że ZSRR posiada ok 54 500 czołgów ( 1988 oceniano to bodajże
na 67 000 ! )


Więc tak: Zgodnie z prognozami USA z 1984 roku to w roku 1990 ZSRR
powinien już
całkowicie wycofać stare czołgi (T-54/55/62 i PT-76) z Zachodniego TDW. A w
rzeczywistości jak widać ich udział w ogólnej liczbie czołgów wzrósł
nieznacznie
z 50% do 66%. Jest to oczywiście wynik pacyfistycznej działalności szkodnika
militarnego Gorbaczowa, który ewidentnie zahamował produkcję rewelacyjnych
wówczas czołgów T-80U oraz straszliwie spowolnił wyposażanie czołgów w
pancerze
reaktywne I generacji (nowych wozów z indeksem "W" jest TYLKO 22%
ogółu!).  :)   :)   :)

Niestety pomimo tego sytuacja czołgowa PRL naprzeciw ZSRR i tak się
relatywnie
pogorszyła ponieważ w 1989 roku LWP dysponowało około 400 czołgami T-72M
oraz
2800 T-54/55 z czego tylko kilkaset zmodernizowanych do standardu "Merida".
Oczywiście WSZYSTKIE nasze czołgi nie miały żadnego pancerza reaktywnego
lecz
miały za to w dalszym ciągu muzealną amunicję czołgową.
Jest to kolejny obiektywny argument za decyzją Jaruzelskiego o Okrągłym
Stole
ponieważ w 1989 roku nasze wojska pancerne zebrałyby jeszcze większe
baty od AR
niż w 1981 roku!  :)   :)   :)

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Czarny scenariusz - dlugie

druzyna - max pluton OT - mobilna - samochody własne, jakeis FAVy - kumpel
ostatnio wspominał mi o firmei zajmujacej sie robieniem "klatek" i
wkładaniu
do nich zawieszenai od samochodow - mozna zrobic niska dwuosobowa
konstrukje+miejsce na troche broni - np. jako nosiciek ppk.
PPK docelowo ma byc dosyc sporo - bedą w stanei zagrozic czołgom.


acha, jak rozumiem zamierzasz szturmowac kolumne pancerna Honkerami z PPK ?
ok, rozumiem - pewnie jeden pocisk zdaza odpalic.


Czy ja wiem - nikt sie nie bedzie przeciez bronił w szczerym polu - raczej
w
jakichs skupiskach miejskich. tylk oze ucierpi na tym ludnosc cywilna.
Minowanie drog - fugas z beczek itp - jak wyleci pol kolumny to ich na
moment zatrzyma.


Zgoda, wez tylko pod uwage to jak masz malo czasu, czolg t-80 porusza sie z
predkoscia
powiedzmy 40km/h wiec w 1h od ataku jest juz 40 km za granica caly czas
wspomagany przez
smiglowce itp. piechote, desant (takze czolgowy ztcw to rosjanie potrafia
spuscic przeciwnikowi na glowe calkiem liczny desatn chyba taki liczny jak
cala nasza armia) - ktory oczywiscie probuje zajac jakies kluczowe miejsca
zeby nie stracic tempa nataricia - mosty, brody itp. itd.


A jak szybko sa w stanei przekazac dane z satelity?


tego nie wiem, sadze ze dosyc szybko.


| bombe termobaryczna i mala mobilna
Az tyle ich nie maja.


to wyprodukuja :-) zakladamy ze Rosja nie atakuje nas "na urraaa", ale jest
to scisle przygotowany plan
ataku - z uwzglednienem uzycia wszelkich dostepnych srodkow poza ABC.


| grupa zmieni sie w kupe nadpalonego miesa.
To niezgodne z wymogami UE ;-)


spoko, jak nie bedzie to szalona wolowina to ok ;-)

P.T.

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Arafat bedzie sie broni, ha,ha,ha,ha,
wiemy, wiemy, te wasze bandziory w mundurach jak nie rakietami po slepych
klerykach, to z czolgu do 80 letniego dziadka Arafata - "bohaterzy"! Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Polska piratem na rynku poradzieckiej broni?
czolg T-80 a T-90
jeden ma silnik disla, drugi silnik benzynowy Wywietl wicej wiadomoci



Temat: czemu wyginęły czołgi wielowieżowe?
Patmate czołg T-80 wz.1943 był produkowany seryjnie! Wyprodukowano około 118 sztuk!
-Pozdrawiam! Wywietl wicej wiadomoci



Temat: LEOPARD 2 A4 czy T-90
Gość portalu: J. T. Radosny napisał(a):

> Misza czy ja dobrze widzę,że prawie wprost przyznałeś,że Leopard A6 jest
lepszy od T80U i T90?

No wiesz.. jakby... chyba.. no moze nie calkiem... ale jednak... (stoje cicho
w rogu caly zacierwieniony :-))

Na serio: glupio by bylo dzis kwestionowac wyzszosc "szostki" nad dowolnym
czolgiem swiata. Ja natomiast twierdzilem zawsze ze:
1) W pewnych warunkach (na przyklad w Europie) roznice w SKO czy w
opancerzeniu z T80UM czy T90S sa nie tak wazne, natomiast takie czynniki jak
rozmiar (przede wszystkim niska sylwetka), predkosc i manewrowosc,
szybkostrzelnosc, mozliwosc odpalania rakiet kierowanych przez lufe maja
wiksza znaczenie niz np na pustyni. "Arena" tez w Europie (szczegolnie w
miastach) bedzie miale ogromne znaczenie :))
2) Jesli porownujemy cene za woz i jego eksploatacje to okaze sie ze Leo6
przegrywa z naszymi czolgami, a IMHO dwa/trzy T90 sa bardziej przydatne na
wojnie niz 1 Leo.
3) DLA ROSJI czolgi T80 T90 sa najlepszym rozwiazaniem. Wszystkie nasze drogi,
mosty, platformy kolejowe i nawet rozmiary i udzwig samolotow transportowych)
maja klasse 50 - czyli do 50 ton. Takie mastodonty jak Leo czy M1 po prostu
traca strategiczna mobilnosc w Rosji :)) Juz nie mowiac o tym ze ostatni nasz
czolg z recznym ladowaniem to T62 :))

> Co do Cz.O to fakt, kiedyś twierdziłeś, ze te tanki są juz w
> służbie

Na ile pamietam, mowilem ze wg. Ministra MON CzO przeszedl proby wojskowe i
jest oficjalnie przyjety na uzbrojenie i ze planowany jest zakup okolo 50 w
tym roku i okolo 300 w period do 2005. POwiezial to na wystawie w Niznim
Tagilu pol roku temu. PO tych slowach byla cisza. Wiec, albo powiedzial to co
nie musial, albo to byla bledna informacja...

> Co do T95 to to jest dopiero projekt i tak naprawdę to nawet wy sami
> (wasza armia) nie wie kiedy ten czołg się narodzi.Pzdr

W tej samej mowie Minister powiedzial ze planuje jeszcze w tym roku pokazac
T95 publice... Czekamy :))

POzdr
Misza
Wywietl wicej wiadomoci



Temat: armia grecji i turcji
armia grecji i turcji
teraz rozpoczne watek o dwoch potencjalnych przeciwnikach, bedacymi jedynymi
panstwami nato ktore powiekszaja caly czas swoja armie.
grecja
czolgi
714 m-48
669 m-60
352 leopard-1
samochody pancerne
60 typu greyhound
600 bwp-1
500 dzial samobieznyuch roznych kalibrow
200 sztuk grad
4000 mozdzierzy
3000 dzialek bezodrzutowych
wyrzutnie p-panc 290 milan 333 tow 262 fagot
p-lot 1000 stinger 50 improved hawk 20 sa -8b gecko 40 nike hercules 40
sparrow
lotnictwo:
100 freedom figter f-5
100 f-4 phantom 2
80 f-16
30 mirage f-1
35 mirage -2000
94 a-7 corsair 2
35 t-2 buckeye
6 p-3 orion
15 herculesow
10 hydroplanow cl-215 canadair
25 ah -64 apache
10 ch-47 chinook
120 bell uh-1 iroouis
marynarka wojenna
okrety podwodne:
4 niemieckiego typu t-209/1100 4 niemieckiego typu t-209/1200
4 niszczyciele typu ,, adams"
frehaty:4 niemieckie typu meko 200, 6 holenderskich typu kortenaer, 3
amerykanskie typu knox
5 korwet typu thetis nrd
i inne

teraz turcja
czolgi:
3000 m-48
1000 m-60
400 leopard 1
500 bwp aifv
transportry opancerzone: 830 aipc, 3000 m-113, 600 btr-60 i btr -80
900 dzial samobieznych
6000 mozdzierzy
4000 dzialek bezodrzytowych
wyrzytnie p-panc 186 cobra 400 mialn 400 tow
p-lot 800 rodeye 200 stinger 100 nike hercules 100 rapier
lotnictwo 87 f-5 freedom figter
180 phantom-2
180 f-16
13 hercules
19 c-160 transall
44 cn -235
7 kc -135 [cysterny}
40 ah-1 cobra
22 s-70
20 as-532 cougar
250 bell uh-1
20 mi -17
marynarka wojenna
okrety podwodne:5 amerykanskich typu gruppy,2 typu tang, 6 niem. typut-209 4
niem. typu 209/1200 lacznie 17
21 fregat glownie typu meko-200 oraz typu perry i knox
Naprawde bylem pod wrazeniem czytajac potenclaly oby tych armii, cgodz czesc
z tego uzbrojernia jest juz przestarzala, Tak przypatrujac sie tym danym
mozna zauwazyc ze grecy i turcy maja bardzo podobne uzbrojenie chodz w innych
proporcjach.Zdziwila mnie taka sila armii grecji bo turcja domyslalem sie ze
posiada sopra armie.Zwazywszy ze grecja posiada 11 milionow obywateli jest to
jedno z najbardziej zmilitaryzowanych panstw w europie.a zapomnialem dodac
grecja dostala od cypru 20 wyrzutni s-300 ktore cypr zakupil w rosji, jednak
turcy grozili ich zbombardowaniem jezeli zostana zainstalowanme na cyprze
oraz 40 czolgow t-80.Co o tym wszystkim muslicie
pozdrowienia Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Co się dzieje z T-80 i jego nastepcą?
Rosja ma dosyc nowoczesnych czolgow T-80 i T-90. Nie sadze aby ich produkcja
poza eksportem byla celowa. Co do nastepcow. Nie pojawia sie. Bo po co ? Obecne
i przyszle dzialania wojenne prowadzone przez Rosje nie wymagaja wysublimowanej
techniki pancernej. Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Więcej wojska w Bałtjsku
Mam na myśli to ,że TEORETYCZNIE ilość środków ,które mogą przenosić broń
jądrową zgromadzonych w Kaliningradzie wystarczyła by to rozpirzenia połowy
Europy Marku! A nie jest to tylko pułk Su-24! Samej artylerii mogącej strzelać
pociskami atomowymi jest tam ponad 300 luf,do tego dochodzą wyrzutnie rakiet
taktyczno-operacyjnych i okręty! Marku zanim zaczniesz wypisywać banialuki o
Brytyjskich i Francuskich op z nuklearnym uzbrojeniem rakietowym to Napisz
proszę ile ich działa na Bałtyku i kiedy widziano je tu ostatni raz?! Co do
Brytyjskich op wogóle to chyba się nie pomylę,że ostatni raz działały na
Bałtyku kole roku 1917-1918 a Francuskie NIGDY!:)Równie dobrze Mógłbyś
napisać ,że przypłyną na Bałtyk z...Tajwanu!:)
-Pozdrawiam!
P.S. Co do podsyłania NOWYCH środków to Rosjanie właśnie takie podsyłają Marku!
W Bałtijsku będą stacjonować nie długo najnowsze op,systemy przeciwlotnicze to
S-300PMU-2,do obrony wybrzeża ma być skierowany pierwszy ukompletowany
dywizjon "Bał" i najprawdopodobnie pułk Su-34 również będzie stacjonował w
Obwodzie Kaliningradzkim! Artyleria to najnowsze Rosyjskie działa "Msta" w
wersji samobieżnej i holowanej a na stanie jednostki pancernej są ostatnie
wersje czołgów T-80U(M)! Polska z NOWYCH środków pozyskała KILKANAŚCIE wyrzutni
pocisków pepanc,Rosomaki i jak sam Piszesz wkrótce F-16 i RBS-y!Reszta kolego
szanowny NOWA to była 30 lat temu (OHP-y) i kilkanaście lat temu Leopardy! O
Artylerii to wogóle nie ma co pisać tak jak o obronie przeciwlotniczej!No
chyba ,że "zajeździmy" Rosjan w Kaliningradzie Hamerami!:)
-Pozdrawiam! Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Więcej wojska w Bałtjsku
> Mam na myśli to ,że TEORETYCZNIE ilość środków ,które mogą przenosić broń
> jądrową zgromadzonych w Kaliningradzie wystarczyła by to rozpirzenia połowy
> Europy Marku! A nie jest to tylko pułk Su-24! Samej artylerii mogącej
strzelać
> pociskami atomowymi jest tam ponad 300 luf,do tego dochodzą wyrzutnie rakiet
> taktyczno-operacyjnych i okręty!

A i ta artyleria z kaliningradu moze ostrzeliwac polowe europy ? Pociski
operacyjno taktyczne tez maja zasieg conajwyzej kilkuset km. Newet na polske by
nie wystarczyly.
Okrety wojenne floty baltyckiej nie maja mozliwosci przenoszenia broni atomowej.


Marku zanim zaczniesz wypisywać banialuki o
> Brytyjskich i Francuskich op z nuklearnym uzbrojeniem rakietowym to Napisz
> proszę ile ich działa na Bałtyku i kiedy widziano je tu ostatni raz?! Co do
> Brytyjskich op wogóle to chyba się nie pomylę,że ostatni raz działały na
> Bałtyku kole roku 1917-1918 a Francuskie NIGDY!:)Równie dobrze Mógłbyś
> napisać ,że przypłyną na Bałtyk z...Tajwanu!:)

Jak chcesz ze mna gadac o okretach to sie pierwsze doucz. Przynajmniej jakichs
podstaw. Francuskie czy brytyjskie okrety z glowicami balistycznymi maja w
zasiegu kaliningrad jak i wiekszosc terytorium rosji nawet wtedy gdy stoja w
portach.

> -Pozdrawiam!
> P.S. Co do podsyłania NOWYCH środków to Rosjanie właśnie takie podsyłają
Marku!
>
> W Bałtijsku będą stacjonować nie długo najnowsze op,systemy przeciwlotnicze
to
> S-300PMU-2,do obrony wybrzeża ma być skierowany pierwszy ukompletowany
> dywizjon "Bał" i najprawdopodobnie pułk Su-34 również będzie stacjonował w
> Obwodzie Kaliningradzkim! Artyleria to najnowsze Rosyjskie działa "Msta" w
> wersji samobieżnej i holowanej a na stanie jednostki pancernej są ostatnie
> wersje czołgów T-80U(M)! Polska z NOWYCH środków pozyskała KILKANAŚCIE
wyrzutni
>
> pocisków pepanc,Rosomaki i jak sam Piszesz wkrótce F-16 i RBS-y!Reszta kolego
> szanowny NOWA to była 30 lat temu (OHP-y) i kilkanaście lat temu Leopardy! O
> Artylerii to wogóle nie ma co pisać tak jak o obronie przeciwlotniczej!No
> chyba ,że "zajeździmy" Rosjan w Kaliningradzie Hamerami!:)
> -Pozdrawiam!

No i co z tego. Leopard A4 i tak przewyzsza kazdy rosyjski czolg a OHP nie
ustepuje wiekszosci rosyjskich okretow tej klasy. Wywietl wicej wiadomoci



Temat: szczudła
Witam,
Po pierwsze - do y0ssa - wiersz o wnętrznościach to jest to :). Po drugie -
przepraszam Cię, że przeniosłem go tutaj, zaraz wyjaśnię dlaczego.
Zatem:
Myślę, że jest to tak ciekawy temat, że powinien być kontynuowany :).
Stworzenie najdłuższego wiersza o wnętrznościach na świecie (chociaż może już
Ci się to udało :))))_), swoboda skojarzeń wnętrznościowo-kuloziemskich, jak
dla mnie - bomba. Dlatego też chciałbym go kontynuować dopisując kilka
wnętrznościowych skojarzeń o wnętrznościach. Jeśli nie masz nic przeciwko temu,
niech się stanie, co się stanie. Jeśli nie chcesz, daj znać, a więcej nie będę.
Prawa autorskie do wiersza podzielone zostałyby w częściach ułamkowych
(współwłasność łączna jeśli się nie mylę, co raczej mało prawdopodobne) w
zależności od ilości dodanych wersów (nie mam za bardzo pomysłu jak rozwiązać
sprawę oceny ich jakości ). A Ciebie będę nazywać od teraz Mistrzem Wiersza o
Wnętrznościach.:))).

Zainspirowany
Michał

"wnętrzności
wszędzie wnętrzności
wnętrzności na chodniku
wnętrzności na drzewach
wnętrzności na słupach ogłoszeniowych
wnętrzności na brudnych czerwonych autobusach
wnętrzności na torowiskach
wnętrzności pod kołdrą
wnętrzności w bucie
wnętrzności w ministerstwie sprawiedliwości
wnętrzności w krainie muminków
wnętrzności wewnątrz
wnętrzności na zewnątrz
wnętrzności we wnętrznościach
wnętrzności jadą metrem
wnętrzności czytają politykę
wnętrzności w koreańskich samochodach
wnętrzności w parku
wnętrzności na wielkich wyświechtanych liściach
wnętrzności na chodniku
rozściełane aż do ulicy
Marszałkowskiej
albo jeszcze dalej
kiedyś pamiętałem
dzisiaj już nie pamiętam
aaaaaghhhhhhhhhrrrrrrrrrrrrrrrr!!!"

A ja widziałem
wnętrzności prowadzone na rzeź
wnętrzności w kubkach gorących
wnętrzności na firankach
wnętrzności oparte o słup czekające
wnętrzności w reklamówkach
wnętrzności wysokowydajne
wnętrzności mlekiem i miodem płynące
wnętrzności brazylijskie
wnętrzności skromne
wnętrzności opalone
wnętrzności w drukarce atramentowej
wnętrzności skaczące w czołgu T-80
wnętrzności w barku
wnętrzności widzialne
wnętrzności małowidzialne
wnętrzności prawie niewidzialne
wnętrzności egzaltowane
wnętrzności w pianinie
wnętrzności rozmawiajce przez komórki
wnętrzności wywijające salta na trampolinie
wnętrzności z powyłamywanymi nogami

Solidnie mnie to wytrąciło z równowagi
i boję się już trochę sypiać kątem w pracy
za oknem, wnętrzności pieją do wnętrzności
W szafie nieżywa żaba.

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: szczudła

-----Wiadomość oryginalna-----
Od: miguelhernan@poczta.onet.pl <miguelhernan@poczta.onet.pl


"wnętrzności
wszędzie wnętrzności
wnętrzności na chodniku
wnętrzności na drzewach
wnętrzności na słupach ogłoszeniowych
wnętrzności na brudnych czerwonych autobusach
wnętrzności na torowiskach
wnętrzności pod kołdrą
wnętrzności w bucie
wnętrzności w ministerstwie sprawiedliwości
wnętrzności w krainie muminków
wnętrzności wewnątrz
wnętrzności na zewnątrz
wnętrzności we wnętrznościach
wnętrzności jadą metrem
wnętrzności czytają politykę
wnętrzności w koreańskich samochodach
wnętrzności w parku
wnętrzności na wielkich wyświechtanych liściach
wnętrzności na chodniku
rozściełane aż do ulicy
Marszałkowskiej
albo jeszcze dalej
kiedyś pamiętałem
dzisiaj już nie pamiętam
aaaaaghhhhhhhhhrrrrrrrrrrrrrrrr!!!"

A ja widziałem
wnętrzności prowadzone na rzeź
wnętrzności w kubkach gorących
wnętrzności na firankach
wnętrzności oparte o słup czekające
wnętrzności w reklamówkach
wnętrzności wysokowydajne
wnętrzności mlekiem i miodem płynące
wnętrzności brazylijskie
wnętrzności skromne
wnętrzności opalone
wnętrzności w drukarce atramentowej
wnętrzności skaczące w czołgu T-80
wnętrzności w barku
wnętrzności widzialne
wnętrzności małowidzialne
wnętrzności prawie niewidzialne
wnętrzności egzaltowane
wnętrzności w pianinie
wnętrzności rozmawiajce przez komórki
wnętrzności wywijające salta na trampolinie
wnętrzności z powyłamywanymi nogami

Solidnie mnie to wytrąciło z równowagi
i boję się już trochę sypiać kątem w pracy
za oknem, wnętrzności pieją do wnętrzności
W szafie nieżywa żaba.


swoją drogą to mnie już jest niedobrze, wiem, że efekt zamierzony, więc
odnieśliście pełny sukces, zmieniło to również mój sposób  postrzeganie
świata ( mam nadzieję, że chwilowo:)), moja świnka morska wydaje się
bardziej miękka, z ciekawością oglądam telewizor od tyłu przez te szparki,
no wiecie jakie, odkręcam słuchawkę telefonu i ciągną się na szczęście tylko
druciki i z coraz większym zainteresowaniem przyglądam się swojej
klawiaturze, a już do granic natręctwa  (to staje się obsesją) wpatruję się
w dzisiejsze chmury, których jednoznaczny kształt przypomina wspomniane
przez Was... no ja już nie mogę

pozdrawiam serdecznie
obu wierszo twórców

ELMO:)

intryguje mnie to yOss jak Ty masz na imię panie poeto?

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Bułat - proba oceny?
http://www.altair.com.pl/start-1855

Kolejne Bułaty w służbie
8 października, w koszarach 1 Gwardyjskiej Brygady Pancernej w Honczariwsku
odbyła się uroczystość przyjęcia do służby kolejnych 10 egz. zmodernizowanych
czołgów T-64, do wariantu BM Bułat.
1 Brygada Pancerna, jedna z 2 jednostek tego typu w 140-tysięcznych,
ukraińskich siłach zbrojnych, jest podstawowym użytkownikiem zmodernizowanych
T-64. We wrześniu 2005 przejęła pierwszye 17 egz., by w 2007 (po rocznej
przerwie w dostawach) otrzymać kolejne 14, z 19 wyprodukowanych wówczas wozów.
Obecna transza trafiła do 2 batalionu, rozpoczynając jego przezbrojenie. Do
końca roku do jednostki trafi kolejnych 10 pojazdów, dla wymiany sprzętu w
następnej kompanii czołgów.
W spadku po ZSRS, Ukraina odziedziczyła ogromne ilości w miarę nowoczesnego
sprzętu pancernego. W 2007, już po serii sprzedaży używanych wozów za granicę,
władze wojskowe w Kijowie były właścicielem ok. 271 czołgów T-80, 6 egz. T-84
(te zostały wyprodukowane już w okresie niepodległości), 1180 T-72, 112 T-55 i
2215 T-64, czyli prawie 3800 wozów. W jednostkach liniowych wykorzystywano ok.
900 z nich.
Od połowy poprzedniej dekady planowano modernizację bardziej zaawansowanych
technicznie od T-72 (pancerz warstwowy, skuteczne zawieszenie) T-64, tym
bardziej, że jedyna fabryka je produkująca, Zakłady im. Małyszewa, znajduje
się właśnie na Ukrainie.
W 2004 zdecydowano się wreszcie na stosunkowo tanie rozwiązanie: zabudowanie
przyrządów obserwacyjno-celowniczych i SKO z T-84 (produkowanego w dużych
ilościach na zamówienie Pakistanu), dodania nowoczesnego pancerza reaktywnego
Noż, czyli odmiany rosyjskiego Kontaktu-5, zmodernizowania układu stabilizacji
armaty, przystosowania czołgu do wykorzystania ppk 9K119 Refleks (ukraińskie
oznaczenie TAKO-621) oraz zwiększenia stopnia sprężania w 700-konnych
silnikach 5TDF. Dzięki temu, w modelu 5TDFM uzyskano moc 850 KM, co z
naddatkiem skompensowało wzrost masy o 4,5 t (do 45 t), w stosunku do
wyjściowego modelu T-64B.
Ukraińcy twierdzą &#8211; ze sporą przesadą &#8211; że dzięki temu otrzymują czołgi
porównywalne do T-84UD. Faktem jest jednak, że za cenę przynajmniej 4-krotnie
niższą (ok. 380 tys. USD za sztukę), zyskują pojazdy, będące o klasę lepsze od
bazowych T-64, co dotyczy szczególnie ochrony balistycznej, SKO i możliwości
działań w nocy.
Wprowadzanie Bułatów ograniczone jest przede wszystkim względami finansowymi.
Budżet wojskowy Ukrainy w 2008 ma być równowarty jedynie 2 mld USD (ok. 1%
PKB), co przy 140-tysięcznych siłach zbrojnych i dużych ilościach
konwencjonalnego uzbrojenia, nie pozwala na skuteczne modernizowanie
wyposażenia. Co gorsza, planowane wydatki wojskowe rzadko są realizowane. Np.
w 2007 przekazano ministerstwo obrony jedynie 89% planowanych kwot, przez co
wydatki na zakupy sprzętu i uzbrojenia wojskowego wyniosły jedynie
równowartość 350 mln zł.

Na ile taki zmodernizowany T-64 jest porownywalny do współczesnej broni
pancernej a na ile to tylko tania "zapchaj dziura"?

Wywietl wicej wiadomoci



Temat: Liczba czolgow rosyjskich po podpisaniu CFE ZSRR
maX pisze:


| Ciekawostka z forum Militarium, autor mac76

| http://www.militarium.net/forum/viewtopic.php?t=2695

| "Po podpisaniu CFE ZSRR przesłało kompleksowe zestawienie czołgów w
| europejskiej części imperium. Zestawienie wyodrębnia poszczególne
| wersje pojazdów.
| PT-76 - 602 szt
| T-80 - 112 szt
| T-80B - 3518 szt
| T-80BK- 217 szt
| T-80BW- 594 szt
| T-80BWK- 23 szt
| T-80U - 410 szt
| T-72 - 1437 szt
| T-72K- 64 szt
| T-72A- 906 szt
| T-72AK- 53 szt
| T-72B- 1162 szt
| T-72BK- 49 szt
| T-72B1- 1342 szt
| T-72B1K- 79 szt
| T-64- 578 szt
| T-64A- 1386 szt
| T-64AK- 220 szt
| T-64B- 1192 szt
| T-64BU- 159 szt
| T-64B1- 420 szt
| T-64B1K- 20 szt
| T-64BWK- 7 szt
| T-62 - 1555 szt
| T-62K - 110 szt
| T-62M- 181 szt
| T-62M1- 60 szt
| T-54 - 0 szt
| T-54K - 1 szt
| T-54W- 904 szt
| T-54WK- 24 szt
| T-54M- 642 szt
| T-54MK- 26 szt
| T-55- 468 szt
| T-55K- 74 szt
| T-55A- 877 szt
| T-55AD- 237 szt
| T-55AK- 80 szt
| T-55AM- 39 szt
| T-55AMD- 21 szt
| T-55AMK- 1 szt
| T-55M - 1006 szt
| T-55MUK- 2 szt"

Nawet jakby było ich 10 razy więcej, to niewiele by to zmieniło. Te czołgi
są znacznie gorsze od zachodnich, poza tym na współczesnym polu walki od
niszczenia czołgów są śmigłowce i samoloty szturmowe, więc A10 /Apache
szybciorem zniszczyłyby i największe ilości rosyjskich czołgów.
W/w mogą służyć co najwyżej jako straszak dla Chin


Co do samego zestawienia to wychodzi mi razem 18855 czołgów ZSRR w
Europie. To chyba mniej niż połowa faktycznej ich liczby z końca lat
1980-tych. Znaczy to, że dane te pochodzą gdzieś z końca 1990 roku a
więc już po jednostronnym striptizie Gorbiego, czyli masowym wycofywaniu
sprzętu z Europy ogłoszonym w 1988 roku.

Co do stwierdzeń naszego maxia to sprawa się tak przedstawiała w skrócie
maxiu:

- czołgi T-80BW, T-64BW i T-72BW/BM były równorzędne z M1A1 i Leopard-2A4

- czołg T-80U był od nich lepszy i porównywalny z M1A1HA

- wozy T-72/A i T-64A były lepsze od zachodnich Leo-1A4, M-60A1/A3,
Chieftain i AMX-30

- zmodernizowane czołgi T-62M i T-55M były w miarę równorzędne z
powyższymi wozami zachodnimi

Zapewne A-10 i Apache były bardzo skuteczne w niszczeniu czołgów armii
Husajna na pustyni w 1991 roku ale zapewniam cię maxiu, że ich sukces
byłby o wiele mniejszy w razie wojny z UW w Europie gdyby zostały
skonfrontowane z jego systemem OPL wojsk oraz czymś, czego Irak zupełnie
nie posiadał a mianowicie z wrogim lotnictwem myśliwskim. :)

Co do straszenia Chińczyków to ówcześnie chińska armia nie posiadała nic
lepszego od T-54 rodem z początku lat 1950-tych co oznacza, że do ich
straszenia w zupełności wystarczał Sowietom czołg T-55M już nie
wspominając o takim biczu na "chińską Panzerwaffe" jak T-62...i
faktycznie te czołgi dominowały w siłach radzieckich rozmieszczonych na
Dalekim Wschodzie, które liczyły 13000-15000 czołgów.

Wywietl wicej wiadomoci



Strona 1 z 2 • Wyszukano 77 wynikw • 1, 2


© Wypracowania z Historii, WOS'u oraz Języka polskiego Design by Colombia Hosting